SNH 22: Wohlstand – Macht uns Wachstum wirklich reicher?

00:00:00: Hallo Silvan!

00:00:01: Hi Bobby, da sind wir wieder.

00:00:03: Da sind wir auch wieder.

00:00:04: Mein Stimm ist besser... aber noch nicht so perfekt.

00:00:08: Aber ja, gut?

00:00:10: Wunderbar

00:00:11: Es wird besser wenn ich schon etwas nehme.

00:00:13: Es geht aufwärts

00:00:15: Alles klar?

00:00:17: Alles klar.

00:00:18: Wie geht es dir

00:00:19: mit dir?

00:00:19: Hast du die

00:00:24: Bowl?

00:00:26: Ja, Bowl.

00:00:26: Es ist aber cool, wenn du kranker bist und dann merkst, dass es jetzt besser

00:00:32: wird.

00:00:32: Oh ja!

00:00:33: Dann kannst du wieder richtig Energie

00:00:35: machen.

00:00:35: Genau.

00:00:36: Du musst Sachen zu tun.

00:00:40: Aber ich finde es auch noch angenehm.

00:00:42: Wenn ich krank bin, das habe ich noch gerne.

00:00:43: Das finde ich vielleicht noch blöd, aber dann kann ich einfach wie ich bewusst daheim liegen.

00:00:48: Ja, ich

00:00:50: weiss was man

00:00:51: tut.

00:00:52: Er ist ohne Entschuldigung.

00:00:53: Gut.

00:00:54: Nicht

00:00:57: gut fürs Beep?

00:00:58: Nicht gut für das Beep, genau.

00:01:00: Wenn man krank ist.

00:01:01: Ja, letzte Woche haben wir über Lebensmittel geredet.

00:01:05: Genau.

00:01:06: Lebensmittelproduktion oder alles.

00:01:10: Lebensmitteln, Konsum, Foodways und so.

00:01:13: Und heute reden wir über ... Das Beep?

00:01:17: Ja, über Wohlstand.

00:01:18: Also das Beap über Wollstand, genau!

00:01:21: Wie du in der

00:01:23: Woll-Stand

00:01:23: bist... Das ist ja ein

00:01:25: Beepbeter wahrscheinlich nicht ganz

00:01:26: richtig.

00:01:26: Genau!

00:01:27: Zum

00:01:27: Gleichsetzen.

00:01:28: Das wollen wir jetzt doch ein wenig ansprechen.

00:01:30: die ganz einfache, aber schwierige Frage.

00:01:33: Was ist Wohlstand für dich?

00:01:37: Wohlstand nicht zu weg vom BIP.

00:01:41: Wohlstände für mich ist schon auch eine Art Wachstum.

00:01:50: Ich habe so etwas Tendenz zum immer mich von dem Abgrenzen... ...vom BIP

00:01:56: z.B.,

00:01:57: aber ich glaube es ist schon wichtig, Wirtschaftswachstums dass du einen gewissen Wohlstand im Sinne, dass du produktiv bist als Land und Gesellschaft.

00:02:08: Dass du mehr Wert generierst.

00:02:11: Und dass du eigentlich vorwärtskommst auch.

00:02:13: Aber Wohlstände ist für mich eine ganz klare Gesundheit.

00:02:17: Also gesunde Leben, gute Beziehungen, Gemeinschaft, Bildung... ...und solche Naturverbundenheiten oder dass der Umwelt- oder der Mitwelt gut geht.

00:02:36: Ja, ich glaube schlussendlich ein gutes Leben für mich im Wohlstand.

00:02:39: Was ist für dich das Wohlstand?

00:02:42: Gute Frage, wenn man es so einfach ... Ich habe behauptet, ich lebe im Wollstand.

00:02:49: Aber das zu definieren, das fällt mir nicht mehr oder weniger.

00:02:55: Meine Bedürfnisse sind alle abgedeckt und ich kann zum Beispiel Hobbys nachgehen.

00:03:00: Wenn man die Masse auf Pyramiden denkt oder ich mich selbst verwirklichen kann, dann wäre halt ... In einer Gesellschaft, die nicht im Wohlstand lebt, glaube ich, viel schwieriger möglich ist.

00:03:11: Oder einfach für weniger Leute.

00:03:13: Darum ja... Und so einfach definieren kann ich es nicht.

00:03:19: Aber es gibt auch gewisse Metriken für Zutage,

00:03:24: um

00:03:24: zu probieren, zum Beispiel wie etwas der Wohlstandsmessen.

00:03:29: Und ich weiss nicht, in unserer Zeit heute allgemein In dieser Gesellschaft wird die Wohlstand auch gerne mit der Wirtschaftswachstum in Verbindung gebracht.

00:03:41: Nur wenn es eine Wirtschaftswachtstum gibt, gibt es auch Wohlstände und ich glaube das wollen wir ja heute ein wenig versuchen zu besprechen oder etwas aufzubrechen.

00:03:51: Das ist ja nicht immer so.

00:03:54: Ja, eine von diesen Metriken ist ja das PIP, darauf Englisch GDP also PIP steht Bruttoinlandprodukt Ja, die ganzen wirtschaftlichen Leistungen in einem Land innerhalb von einem Jahr.

00:04:09: D.h.,

00:04:09: alle Waren und Dienstleistungen, die zum Beispiel verkauft wurden, fließen dort mit rein.

00:04:16: Und ja, dann zeigt es halt auf wie das Wirtschaftsleistung eines Landes war und dementsprechend sagt man nachher, hey, das Land ist gut unterwegs oder weniger gut unterwegs?

00:04:27: Für gleiches Schaum oder ein besseres Pip als jetzt dieses Land, oder?

00:04:31: Genau!

00:04:31: Und dann gibt es noch das BIP pro Kopf, oder?

00:04:33: Dann kannst du schauen wie produktiv die einzelnen Leute in diesem Land sind.

00:04:38: Aber ja ... Was sieht das Bip effektiv aus?

00:04:44: Es ist ein wirtschaftliches Output.

00:04:47: Einfach eine Wirtschaftsleistung.

00:04:49: Wann bist du zum ersten Mal mit dem BIP konfrontiert worden?

00:04:53: In der Schule wahrscheinlich.

00:04:55: Das gehört vielleicht zu den anderen Ländern.

00:05:01: Du?

00:05:01: Ja, es war eine Schule.

00:05:04: Und jetzt ... Ich weiss nicht, ob es in der Berufsschule sogar war oder früher.

00:05:08: Das kann ich so nicht sagen.

00:05:10: Aber irgendwie, wenn ich zurückdenke, mir hat man angeschaut, was das ist.

00:05:15: Aber ich glaube, wir haben uns nicht angeguckt, was es bedeutet und hinterfragt.

00:05:20: Ist vielleicht auf diesem Level auch nicht gefragt.

00:05:25: Es war eine Schulschule.

00:05:28: Es passiert sehr viel auf dieser Kenntzahl.

00:05:32: Ich glaube schon, dass wir das kritisch angeschaut haben, aber ich war noch zu wenig griff, um es zu begriffen ... Das

00:05:38: ist da?

00:05:39: Oder man hört es nicht scheissegal?

00:05:40: Man hört es erst mal davon und denkt, wie mit so vielen Muttern in der Schule ist.

00:05:49: Ich denke, es ist wichtig, dass man es anschaut, aber richtig erfasst.

00:05:53: Es ist doch eine Scheissegal.

00:05:55: Du hast es noch lange nicht.

00:06:00: Spannend etwas, was ich im Kopf habe, das du mir vielleicht bestätigen kannst oder wiederlegen kannst.

00:06:05: Ist es den Erfinder oder dem, der vom BIP zugeschrieben wird?

00:06:10: Den habe ich auch schon ganz am Anfang gesagt, dass man ja nicht BIP mit Wohlstandsorten für wechseln

00:06:16: kann.

00:06:18: Das kann ich so nicht sagen.

00:06:19: Ich weiss es aber nicht.

00:06:20: Aber irgendwie kann ich mir vorstellen, dass wir in unserer Gesellschaft die Kenntzahlen einfach total aus dem Kontext gerissen.

00:06:29: Sie misst halt etwas und für uns ist sie wie so absolut worden.

00:06:33: Ja,

00:06:33: also ich meine es schon wichtig oder gerade im heutigen System der wirtschaftlichen Output von einem Land.

00:06:39: Ist wichtig für den Wohlstand vielleicht?

00:06:43: Also ja sehr wahrscheinlich auch.

00:06:44: Wenn du einen

00:06:44: Einfluss auf diesen würdest du behaupten nicht dass er alles ist...

00:06:48: Aber ein reines Einfluchs, also so...

00:06:51: Ja...

00:06:51: hätte ich gesagt.

00:06:54: Gut man muss zum Beispiel vergleichen.

00:06:55: Es gibt Länder die hier sehr erhöhen BIP, oder sehr ein höchstes BIP.

00:07:01: Zum Beispiel USA.

00:07:05: Aber es gibt Leute, die absolute ärmliche Verhältnisse in diesem Land leben.

00:07:10: Also

00:07:10: auch pro Kupfbip?

00:07:12: Oder das gesamte BIP?

00:07:15: Das gesamten BIP!

00:07:16: Ist ja auch ein Rieseland, oder?

00:07:18: Es ist schon ein Riesenland, genau... aber es gibt auch andere Länder, wo's halt einfach nicht wieder spiegelt oder nicht der Wohlstand widerspiegelt, wo die Zahl aufzuzeigen soll.

00:07:31: Weil es müsste halt ... Oder wie hundert Leute in einem Land von zwei Hundert Menschen extrem wirtschaftlich sind und die anderen gar nicht.

00:07:39: Dass ich keinen Teil habe, ist trotzdem hoch.

00:07:43: Aber das zeigt nicht über alles auf.

00:07:45: Weil wirklich nur was verkauft wurde, welche Ernststände, welche Ware ... Ja

00:07:51: genau!

00:07:51: Du musst schon etwas aufpassen.

00:07:53: Ein Autoumfall, ein Garage macht Geld und ein Arzt macht Geld.

00:07:58: Aber das ist wirklich gut für den Wohlstand.

00:08:00: Ich habe einen guten Vergleich gehört zu Herrn Der Ringe.

00:08:04: Hast du das gesehen?

00:08:05: Ja

00:08:06: Und es war so eine Öko-Lange.

00:08:08: Wir haben gesagt, wie Mordor hat ein Riesenbippe.

00:08:14: Also Mordors sind dort die Bösen sein, wo keine schlechte Lebensverhältnisse gibt.

00:08:21: Warum ist dieses Riesen-Bippe, weil sie hoch industrialisiert sei?

00:08:24: Weil sie sich auf Freie Kriege vorbereitet, das heisst die ganze Wirtschaft ist am Drei und im Dreier ein Riesen-Bib.

00:08:30: Aber es heißt jetzt, dass es bei ihnen lebenswert ist?

00:08:34: Auf der anderen Seite ist Bruchteil, wo die Elfen leben.

00:08:37: Das ist ein Dorfsbib aber sie lebt frei Sie können ihren Interessen nachher gehen, sie haben friedliches Zusammenleben oder es zeigt nicht auf wäschelständig besser lebt.

00:08:54: Aber es hat sicher einen Zusammenhang nicht.

00:08:56: Also gerade in unserer Welt.

00:08:59: Gerade diese Länder mit einem niedrigen Bip, mit einem sehr niedrigem Bip dann geht's wahrscheinlich schlechter.

00:09:05: Absolut!

00:09:06: Das ist nicht bestreitbar und... Aber das soll eben genau was ich sagen, dass nur mal weil sie ein höchstes Bip ist heisst noch nicht

00:09:15: gut.

00:09:17: Und ich meine ja unser Beispiel, den wir immer nehmen jetzt langsam nehmen.

00:09:23: Er wohnt in Labubus.

00:09:24: Wenn du Labubuss produzierst, fließt es dir ins Beep ein.

00:09:29: Dass jetzt die Gesellschaft etwas bringt oder nicht ist da hingestellt aber es fließts trotzdem mit und zeigt auf dass das Land vielleicht wirtschaftlich stark ist.

00:09:39: Ja, ja am Schluss ist es so.

00:09:42: Oder eben Wald abholzen.

00:09:45: Du kannst das Holz verkaufen, du kannst die Fläche für was anderes nutzen.

00:09:48: Ist gut fürs Beep?

00:09:50: Oder auch scheidig?

00:09:53: Ja,

00:09:53: absolut.

00:09:54: Das ist eben das, was etwas kontrovers ist, oder?

00:09:56: Das habe ich auch mal gehört, dass es von diesem Ökonomen hier gesagt hat, er war vor der Tscheche nicht.

00:10:02: Wir konnten in diesem Jahr Braga explodieren und alles neu aufbauen um unser Spiel zu steigen.

00:10:07: Ist schon ein bisschen verzerrt,

00:10:12: oder?!

00:10:17: Ich liebe manchmal so die ... Wie sagt man dem?

00:10:19: So zynisch!

00:10:21: Die Art des näheöstlichen Philosophens... Weisst du was ich meine?

00:10:27: Ich habe das Gefühl, dass es etwas so ist.

00:10:29: Ja,

00:10:30: finde

00:10:31: ich mega cool!

00:10:33: Darum ja, das Beep... Ich habe auch noch ein bisschen geguckt, welche Alternativen zum Beep

00:10:39: sind.

00:10:40: Und dann geht's durchaus, oder?

00:10:41: Die finden einfach viel weniger Verwendung.

00:10:43: Ich weiss

00:10:44: nicht ob es... Sind es Alternatviele oder sind sie einfach Ergänzungen?

00:10:49: Das weiß ich.

00:10:50: Es passiert trotzdem immer wieder auf dem Beep, oder...?

00:10:54: Wie man es gesagt hat, wird nur wirtschaftliche Faktoren bemessen.

00:11:00: Aber was ist mit zum Beispiel ... wie die Natur behandelt wird in diesem System?

00:11:07: Wie geht es der Umwelt?

00:11:09: Geht es der Gesellschaften oder den Leuten?

00:11:16: Wie sagt man Home?

00:11:18: Also Hausarbeit!

00:11:19: Fließt ja nicht jetzt BIPi, obwohl es ein riesiger Teil von Form

00:11:22: ist.

00:11:22: Ja, das stimmt!

00:11:23: Oder auch so ehrenamtliche Arbeit.

00:11:25: Das

00:11:25: fließt alles nicht mit ein.

00:11:27: In diesem Sinn ist es... ...nicht messbar.

00:11:30: In dem Sinne ist es nicht wirtschaftlich relevant.

00:11:34: Was gesagt?

00:11:34: Oder warum ist jetzt Bipwook nicht ideal um solche Sachen darzustellen?

00:11:41: Genau, eben die Alternative zum Teil

00:11:42: des Wohlstandes.

00:11:45: Ja genau, die Alternativen.

00:11:46: Also ich muss jetzt dann in den... Detailliert darauf eingehen und die erklären.

00:11:53: Aber ich meine, diese Alternativen schauen natürlich halt die anderen Faktoren an.

00:11:57: oder wie ist Natur in diesem Zeitraum beeinträchtigt worden?

00:12:02: Wie haben ... Welche Arbeit hat die Leute sonst noch geleistet, was nicht bezahlt wurde

00:12:06: usw.?

00:12:06: Und so weiter und sofort.

00:12:08: Wo nachher reilte einfach vielleicht ein ganz heitlicheres Bild zeigen als jetzt nur das Beep.

00:12:15: Ja.

00:12:17: Genau.

00:12:18: Also Bruder National glückt zum Beispiel.

00:12:21: Das ist so etwas.

00:12:22: Es gibt der HD in den Human Development Index, wo der Fokus auf menschliche Entwicklung hat.

00:12:28: Wie hat sich der Mensch in dieser Zeit entwickelt?

00:12:30: Neben dem Wirtschaftswachstum.

00:12:32: Hat er

00:12:33: es

00:12:33: positiv oder negativ entwickelt?

00:12:35: Und wie am Eis ist das?

00:12:39: Es geht darum, wie ... Ich habe gerade hier vor mir ... Es wurde vor UNO entwickelt und es müsste zum Beispiel ein langes und gesundes Leben ... Also die Lebenserwartung.

00:12:53: Oder der Zugang zum Wissen.

00:12:56: oder

00:12:57: wie viele Leute haben einen angemessenen Lebensstandard?

00:13:00: Das

00:13:01: ist natürlich schon alles deuffere Detailliert, als ich es jetzt beschrieben habe.

00:13:09: aber sie nimmt halt die Faktoren auch noch mit.

00:13:13: Es gibt halt nur den GPI, wo halt die ökologischen... und die sozialen Kosten auch noch mit einrechnen.

00:13:22: Wie eine Werte vom Haus oder die Umweltverschmutzung, die man gemacht hat.

00:13:26: Dass man das auch noch abzieht von Beipen.

00:13:29: Und somit ein ganzheitliches Bild zu zeigen.

00:13:34: Ich habe gesehen, dass es z.B.

00:13:35: in den USA zwei Bundesstaaten gibt, die das berechnen können.

00:13:41: Genau!

00:13:42: Also ich weiss jetzt nicht, welche Relevanz sie haben, aber es wird berechnet, sodass irgendwann durch werden sie sicher beachtet werden.

00:13:49: Und ich glaube, das ist in unserem Interesse von uns allen, dass wenn die Wirtschaft steigt und wir real weh sind.

00:13:56: Dass es alles steckt

00:13:59: oder

00:14:00: den Entwicklung des Menschen vollkürzt, der Naturschutz usw.

00:14:04: Das ist wirklich eine langfristige Gedanke nachhaltig.

00:14:14: Wie du noch gesagt hast, wie hast du Glück?

00:14:18: Protonational-Glück, glaube

00:14:20: ich.

00:14:20: Genau, genau.

00:14:24: Aus Boutan oder... Ja, aus Boutaan, wenn man so denkt, viele Leute kennen es vielleicht nicht einmal das Lande.

00:14:30: Dann wie ein Gas!

00:14:31: Wir haben in der Bitcoin-Folk schon mal ganz kurz von Boutani gekriegt.

00:14:34: Heimers.

00:14:36: Aber ja.

00:14:37: Ich meine, das ist halt das Glück.

00:14:40: Ist glaub ich auch das glücklicheste Land auf der Welt?

00:14:42: Nein,

00:14:42: ich glaube nicht.

00:14:43: Oder nicht?

00:14:44: Das

00:14:45: ist doch etwas skandinavisch ... Länden finden glaube ich noch etwas besser daran.

00:14:51: Aber sicher erinnern vorne nicht, wie ich sagen würde.

00:14:54: Und das ist auch spannend, wenn es nur zu psychischen Wollern gibt oder

00:14:58: den

00:14:58: Leuten mit ihnen.

00:14:59: Ich meine... Es bringt dir ein Land, der wohlständig ist und alles super ist aber die Leute unglücklich sind?

00:15:07: Ja ja, ist so.

00:15:08: Genau.

00:15:09: Ist so!

00:15:10: Also wir könnten jetzt nicht belegen, aber gefühlsmässig haben wir schon momentan und viele psychische Krisen in der Schweiz sagen.

00:15:20: Also so viele Leute, die nicht psychisch gut gehen.

00:15:23: Gefühlt?

00:15:24: Ja!

00:15:25: Gefühlte?

00:15:26: Ich

00:15:26: meine das jetzt alles meine Einschätzung.

00:15:28: Genau!

00:15:30: Wenn man zum Teil schaut... Die jüngere Generation ist halt total am Anschlag eingängens gefühlt oder?

00:15:36: Auf so vielen Level müssen sie bieten und leisten.

00:15:39: Und

00:15:40: so viel Reizen auch durch Shorts, Tiktok

00:15:42: und allgemeine... Du musst ja dort identifizieren, wo du auf der Ethno-Memos leistest.

00:15:48: Und ich meine was bringt es für die junge Generation?

00:15:54: Psychisch im Arsch ist eine offene folgende Generation nicht gut und die jetzige Generation ist vielleicht etwas verantwortlich dafür, dass es so weit hat müssen kommen.

00:16:06: Ja, und auch in einer älteren Generation ist sie einsam.

00:16:11: oder auch nicht wirklich psychisch.

00:16:16: Genau, vor allem in unserer gesellschaft-westlichen Gesellschaft ist die Vereinbarung immer grösser.

00:16:21: Also ich glaube auf allen Lebensaltern.

00:16:26: Nicht nur jungen oder alt.

00:16:28: Es gibt gegen... Oder die ganze Ehreentwicklung.

00:16:31: Ja ja, nicht so!

00:16:32: Es gibt hier Leute wie einen AI-Freund.

00:16:35: Auch Individualismus sollte man wieviel wohnen in einer Wohnung?

00:16:39: Das hat es vor ein paar Jahren noch nicht gegeben.

00:16:44: Das ist schon krass, du kannst dir einfach völlig abhänken.

00:16:47: Absolut!

00:16:48: Und schlussendlich, ich meine... Deutschland ist ja ein bisschen das Beispiel, dass die Wirtschaft läuft ja nicht so rund.

00:16:57: Also jetzt auch nicht hier politisch zu werden.

00:16:59: und jetzt hat ja der Bundeskanzler die Bundesregierung beschlossen, dass man... Homeoffice gibt es nicht mehr.

00:17:13: In jedem Fall ist es dringend, wenn man krank ist.

00:17:15: Aber erstes Tag musst du eine Arztzeugnis haben.

00:17:17: Du

00:17:19: bist im Sinne von, du bist jetzt viel krank und wir arbeiten zu wenig.

00:17:22: Das

00:17:22: habe ich ein bisschen gelesen.

00:17:24: Genau!

00:17:24: Wir arbeiten zu wenigen, wir sind jetzt viel kranke oder unsere Wirtschaft kann sich das nicht leisten.

00:17:29: Aber das ist zum Dombekämpfung.

00:17:30: oder warum sind die Leute

00:17:31: so krank?

00:17:32: Ja, und für mich geht das irgendwie nicht ganz auf weil wenn du angeschaut hast ja vielleicht ... Also sicher hat es viele mehr Menschen, die teilweise arbeiten.

00:17:39: Dafür hast du auch viel mehr Frauen, die im Arbeitsmarkt tätig sind, die vor ein paar Jahren noch nicht gehabt haben.

00:17:46: Die sind extrem produktiv.

00:17:49: Wir arbeiten als Gesamtgesellschaft wahrscheinlich mehr als Frieden.

00:17:54: Es ist auch mit der Mutmasse, aber ich finde das irgendwie für mich gar nicht ganz auf.

00:18:01: Ja wir sind wahrscheinlich pro Person weniger produktiv als friedener würde ich wahrscheinlich schon sagen.

00:18:11: Wie?

00:18:11: Ich bin nicht sicher.

00:18:14: Gesamtgesellschaftlich bin ich mir nicht sicher und alles ist anders.

00:18:18: Wenn man zum Teil schaut, es gibt Leute, die extrem hart arbeiten.

00:18:23: Sie acht Stunden auf den Bein und auch Leute arbeiten fast gar nicht... Ja, achten

00:18:27: ist aber nicht viel!

00:18:28: Und für eine andere Arbeitseite noch schaust

00:18:30: du.

00:18:30: Ja ja, das schon.

00:18:31: Aber ich meine, verstehst du was ich meine?

00:18:34: Produktivität.

00:18:35: In diesem Sinne, es sind Leute oder Arbeiter, die Geld als produktiver, obwohl sie viel weniger machen.

00:18:42: Und es gibt Leute, die viel mehr leisten.

00:18:43: Zum Beispiel auch körperlich und dann als weniger produktiv gelten sie einfach die Arbeit, was sie machen, nicht produktiv ist.

00:18:50: Ich denke jetzt zum Beispiel auch, dass ihr pflegt oder?

00:18:53: Und jemanden, der einen IT arbeitet...

00:19:00: Ja, je nachdem schon ja.

00:19:02: Es gibt sicher ein Riesen-Unterschied aber sicher so.

00:19:10: Ja, wo sind wir gewesen?

00:19:11: beim Produktivität oder bei dem Glück genau?

00:19:17: Ich bin auf der Kanzlerin gekommen.

00:19:18: Oder wie bist du auf Deutschland?

00:19:19: Ja,

00:19:20: in dem Sinne des eben die Leute sind gegen mich mehr krank, ob sie psychisch belastet und...

00:19:25: Ja genau, ja genau.

00:19:27: Das will man, dass wir umgehen.

00:19:28: Stimmt.

00:19:30: Du darfst nicht so viel kranken sein.

00:19:31: So weiss ich auch nicht aus.

00:19:33: Klar, es geht

00:19:33: nicht mit dir im Blaumachen.

00:19:34: Also mein Sinn dabei kämpfe ich auch klar.

00:19:38: Aber ja, ich beginne

00:19:43: genau.

00:19:43: Ja?

00:19:43: Hast du noch einen weiteren ... Alternativ hast du gesagt oder ergänzt dich zum Beep?

00:19:50: Oder sind das so die...

00:19:52: Ja, dass sie so ein bisschen... Also es habe ich gesagt.

00:19:54: Hade-i GPI und dann gibt's noch der BNA, das Pultosozialprodukt.

00:20:02: Aber das misst auch nicht wieder alles.

00:20:05: Es ist halt auch nicht nur ein Teil.

00:20:07: Ich glaube man muss die Zahlen alle erheben oder einfach erhebe.

00:20:14: nebeneinander betrachten und draussen schlöss sein.

00:20:16: Und wenn du nur ein Beip hast, kannst du es sehr schwierig ausschliessen.

00:20:22: Unbedingt ja!

00:20:23: Und vielleicht auch die Gewichtung etwas anders machen als jetzt gerade ist.

00:20:30: Dass das Beip nicht überall ist, sondern das Beipp ist wichtig für jeden Fall.

00:20:34: Aber psychische Gesundheit von einem Land oder der Bevölkerung ist eben genau so.

00:20:39: Werden

00:20:40: wir noch wichtiger?

00:20:41: Gesundheit vor der Natur alles, oder?

00:20:44: Ja, genau!

00:20:46: Ja, das ist vielleicht Kritik oder warum ich die Folge gewählt habe.

00:20:51: Man gehört immer nur vom Beep-Beep-Beeb.

00:20:55: Das Lande des Beeps ist nicht gut genug.

00:20:57: Wir müssen mehr, wir müssen mehr.

00:20:59: und ja jetzt gefühlt wirtschaftlich kannst du schon gegen wie besser werden aber irgendeines musst du auch die anderen Faktoren mit einziehen wenn du wirst dass das Beep weiter steckt.

00:21:10: Und es sind eben genauso Faktore wie wir besprochen haben die nicht mit der Wirtschaft versetzt haben.

00:21:18: Ja, vollum.

00:21:20: Das ist sicher... Ja, es ist wichtig zu malen und die Frage ist auch, kann man wirtschaftlich unendlich wachsen?

00:21:27: Was denkst du da?

00:21:30: Ein weiteres Thema.

00:21:32: Soll ich sagen ... Mit unendlichen Ressourcen ja.

00:21:38: Aber mit endlichen Rassourcen ist glaube ich schwierig.

00:21:41: Ist begrenzt?

00:21:42: Ist begranzt.

00:21:43: Irgendwo durch.

00:21:45: Wahrscheinlich nicht unendlich, aber mehr als das wir wahrscheinlich schon denken.

00:21:49: Das sicher

00:21:50: ja!

00:21:50: Oder wenn du irgendwann mal anbringst aus dem Weltraum noch Ressourcen zu gewinnen, dann hast du wieder eine ganz andere Ausgangslage.

00:21:57: Wenn man irgendwann nachher ein Fussion gelingt, dann haben sie wieder eine ganze andere Ausgangslage und die Energie ist plötzlich nicht begrenzt.

00:22:07: Ist vielleicht utopisch, vielleicht auch nicht?

00:22:09: Aber ich bin ein spannendes Gedankenspiel...

00:22:14: Aber oder wenn man die Möglichkeiten hat, nur für die Wirtschaft alles zu machen, damit das Wirtschaftswachstum steigt?

00:22:24: Ja voll.

00:22:25: Am Schluss ist ja die Frage, wenn wir als Schweiz reichen werden... Wenn wir doppelt so reich sind plötzlich also in zehn Jahren geht es auch doppelt gut.

00:22:36: Also haben wir mehr, sind wir gesünder, haben wir bessere Beziehungen, haben mehr Zeit, haben vielleicht weniger Stress.

00:22:42: Was würdest du meinen bei der Schweiz jetzt?

00:22:44: doppelt so wirtschaftlich wäre.

00:22:47: Ich glaube nicht, dass uns automatisch doppelt zu gut geht.

00:22:52: Da müsste man auch noch enorm viel sonst herunterbringen und machen.

00:22:56: Also du musst auch an diesem Schritt nicht automatisch, weil die Schweiz reicher wird... ...doppelt so reich wird, geht es also doppelt sehr gut.

00:23:06: Aber ja!

00:23:07: Es gibt ja auch Studien, wo wir sagen, dass bei einem gewissen Wohlstand oder einen gewissen oder Einkommen zumindest von der Kenntnis, dass du wieder nicht merkst ob du noch mal zehn oder zwanzig Prozent mehr verdienst als jetzt.

00:23:26: Soviel mehr Wohlstand her.

00:23:28: Dass irgendwie einfach ein bisschen gesättigt ist und es nicht im Ganzen so steigt wie das auch in die Einkommen steckt.

00:23:34: Und da bin ich mir überzeugt, ist es auch beim Bippen wahrscheinlich so, dass einfach irgendwie andere Sachen vielleicht priorisieren müssen.

00:23:48: Vielleicht kommt ein Begriff Wohlstand, wie man aufbrechen kann.

00:23:54: Im Sinne des Wohlstands musste man nicht mehr haben müssen, sondern gesünder leben.

00:24:07: Dass

00:24:08: es uns gut geht?

00:24:10: Einfach gesagt, oder?

00:24:12: Genau!

00:24:18: Also für mich hat das Gefühl... Du hast in meinen Jahren doppelt so viel Wohlstand wie jetzt.

00:24:22: Was heisst das?

00:24:25: Was habe ich denn mehr?

00:24:27: So, wie es mir geht, geht es mir eigentlich gut.

00:24:30: Vielleicht würde ich wollen, dass ich weniger krank bin und dass Krankheiten verhindert werden können.

00:24:39: Aber

00:24:39: du hast doch gerade gesagt, du findest es auch noch schön, um mal die Heimwettlinge

00:24:43: zu machen.

00:24:44: Aber ist ja das vielleicht genau der Drang oder immer ein Gefühl, man muss etwas machen ... Ist es nicht Teil des Wohlstands?

00:24:53: Man hat so viele Möglichkeiten, man muss alles ausprobieren.

00:24:57: Statt einfach mal nichts zu machen.

00:25:01: Ja voll.

00:25:04: Das ist sicher auch wichtig.

00:25:05: Ich bin jetzt weniger gut in der Philosophie als hier.

00:25:10: Die Frage ist am Schluss, kann man Wohlstände überhaupt messen?

00:25:15: Ist das überhaupt allumfassend messbar?

00:25:20: Ich

00:25:20: glaube, es ist brutal schwierig.

00:25:22: auch

00:25:24: so zu vergleichen mit anderen Ländern oder vielleicht den anderen Leuten.

00:25:36: Was heisst Wohlstand?

00:25:37: Das hat jeder wieder eine andere Definition und wenn du dann anfängst zu verglichen, ist das ein Messer vielleicht nicht der Anspruch, was man haben muss.

00:25:49: Aber nein, kann er sicher sein!

00:25:52: Es gibt ja noch den Gini-Index, die jetzt nicht direkt Alternativen ist, aber wo Ungleichheit misst.

00:26:01: Oder wo eigentlich das Einkommen und Vermögen anregend von einer gesamten Gesellschaft wie das verteilt ist.

00:26:09: Also irgendwie ein

00:26:11: Prozent-Sitz?

00:26:13: Ja, genau!

00:26:17: All die Faktoren oder all diese müssen eigentlich zusammengenommen werden.

00:26:22: Also dass du Speedpass, ja... Das Beep nicht einfach ausserachtlascht.

00:26:29: Aber eben auch noch den Ginindex, nehmt du schon draus?

00:26:34: Der HDI oder ja...

00:26:38: Ich glaube das ist der Fokus vom Beep weggeht.

00:26:44: Ja muss er weggehen!

00:26:46: Im Sinn von weg geht es

00:26:47: nicht so fokussiert

00:26:48: genau.

00:26:49: Er muss schon da sein aber nur so fokusiert darauf wie es jetzt ist.

00:26:55: Na ja,

00:26:56: ich glaube ja.

00:26:58: Gut, soviel zu dem.

00:26:59: Soviel zum Bippen?

00:27:03: Oder zum Wohlstand, wo wieder ein bisschen angestreift

00:27:10: das Thema ist.

00:27:10: Ich habe die Philosophe.

00:27:14: Wir sind schon manchmal sehr philosophisch, aber spannend.

00:27:17: Aber es ist Spotscape, glaube ich.

00:27:19: Und das habe ich gehört, was zum Piepen zu geben wird.

00:27:22: Oder wie wir unsere Wirtschaft denken müssen.

00:27:24: Vielleicht müssen wir ein wenig wegkommen von der mathematischen Modelle und wieder etwas mehr hin zur Philosophie gehen, wenn wir über die Wirtschaft denken.

00:27:33: Ja, gefällt mir

00:27:35: noch.

00:27:36: Gut!

00:27:37: Hast du noch etwas anzufügen?

00:27:41: Gerade jetzt, wo es uns so gut geht, dass man das auch nutzt oder einen Wohlstand hat.

00:27:48: So ein Piep... erreicht haben wir wahrscheinlich noch nie zuvor, dass wir das auch wahrnehmen und dankbar sind zum einen.

00:27:57: Und auch das nutzen, um eben Wirtschaft neu zu denken oder auch Wohlstand neu zu danken.

00:28:04: Bin ich verstanden?

00:28:05: Ja.

00:28:06: Joa Bubi!

00:28:08: Sehr

00:28:10: gut!

00:28:10: Ich glaube dann schliessen wir dieses Thema mal ab.

00:28:13: Dann kommen wir zur Wahl des nächsten.

00:28:16: Genau.

00:28:17: Hast du dir etwas überlegt?

00:28:19: Wie das Gleiche

00:28:19: Wird es gerne

00:28:20: mal interviewen?

00:28:22: Nein, aber so über den Balkan reden.

00:28:23: Was können wir vom Balkan lernen?

00:28:26: Gut...

00:28:27: Ich wähle jetzt Social Media.

00:28:31: Social Media?

00:28:33: Ah, Social

00:28:34: Media!

00:28:35: Ah, social media.

00:28:36: Das kann man dann besprechen.

00:28:41: Nimm mich mal die Zahl, ist gut.

00:28:43: Du will mit.

00:28:44: Top.

00:28:49: Oh, das ist die

00:28:51: Zahl.

00:28:54: Ja, wir reden über Balkan.

00:28:57: Was

00:28:57: können wir von Balkan lernen?

00:28:58: Balkan ist vielleicht ein grosses Begriff.

00:29:02: Aber ich war etwas Bosnien.

00:29:05: Du bist Zerbi.

00:29:07: Bist du auch noch anders?

00:29:09: Ja, Bosnian und Negro Grazie.

00:29:12: Wo wenig habe ich noch gesehen.

00:29:14: Ja, dann top!

00:29:16: Ich freue mich!

00:29:17: Ja, gleichfalls wenn ihr Feedback habt oder irgendwelche Fragen, info at snh-podcast.ch.

00:29:23: Und sonst hören wir uns nächste Woche wieder.

00:29:26: Genau, gute Woche!

00:29:29: Tschüss!