SNH 10: Klimaideologie – Wann wird Überzeugung gefährlich?

00:00:01: Silvan!

00:00:02: Ciao Bobby, how are you?

00:00:03: Alles klar.

00:00:04: Wo steigest du gerade?

00:00:06: Jetzt interlocken wir

00:00:07: hier.

00:00:07: Interlocken in die Pfeffigkeit.

00:00:09: Nice nice.

00:00:11: Weiter von einem Fert von der anderen.

00:00:13: Schade aber ist die beste Lösung.

00:00:15: Nein es ist die

00:00:16: Beste Lösung.

00:00:17: bis jetzt sehr gut.

00:00:19: Ja Silvan, letzte Woche haben wir über Spiritalität und Religion geredet.

00:00:25: Du hast

00:00:26: etwas hinzuzufügen zu dem...

00:00:30: Nein, mich hat es etwas beschäftigt.

00:00:31: Ich bin nicht ganz zufrieden mit den Folgen aber darf auch mal sein.

00:00:36: Ich glaube mit den anderen Folgen bin ich tendenziell zufriedener.

00:00:40: Das Gefühl, da hätten wir wirklich was rausziehen können und hoffentlich zuhören ihnen zuhörern auch.

00:00:46: Aber jetzt hier habe ich das Gefühl, keine Ahnung.

00:00:49: Am Schluss vielleicht direkt anzugen, danke noch!

00:00:52: Ja auf jeden Fall.

00:00:53: also ja so recht schwierig... Also mir hat es recht schwierig gedüngt die verschiedenen Ansichten, was du sonst nicht so angenehm hast von diesem Zeug oder das habe ich noch versucht zu verknüpfen.

00:01:04: Aber ja, mehr ist gemacht!

00:01:05: Ich glaube, ich habe etwas ausgelernt und etwas mitgenommen.

00:01:10: Zum Teil sollte es auch schwierig sein, dass es nicht zu vermessen wird als anders religiöser oder nicht-religiöser über andere Religionen zu reden.

00:01:21: Ich finde das immer brutal schwierig.

00:01:23: Es gibt wahrscheinlich so viele Auslegungen, wie es Menschen gibt.

00:01:27: Am Schluss kannst

00:01:28: du

00:01:29: es nicht generalisieren.

00:01:30: Aber ja, jetzt haben wir das nächste Hammer-Thema.

00:01:33: Klimaideologie?

00:01:35: Genau!

00:01:36: Ich bin gespannt.

00:01:36: Das habe ich auch letztes Mal vorgeschlagen.

00:01:39: Genau... Was hast du dir überlegt, was du vorgeschlagt hast?

00:01:44: Was denkst du?

00:01:44: Was ist so der Mehrwert?

00:01:46: Ja, die verherrten den Fronten zum Teil oder die, die absolut radikal sind, wie das Klimaschutz, Klima- oder Nachhaltigkeit angeht und wiederum die anderen, die komplett dagegen sein.

00:01:58: Und jetzt das Gefühl, es ist einfach eine Ideologie dahinter.

00:02:02: Also definitiv eine Ideologie dahinter!

00:02:05: Aber ja vielleicht zum Begriff Ideologie.

00:02:08: Was ist Ideologie?

00:02:09: Ob wann ist Ideologia?

00:02:11: Eine Ideologie... Ich bin mir ein bisschen überlebt im Vordergrund.

00:02:15: Ich glaube am Schluss, wenn es nicht mehr erklärt wie die Welt ist sondern wie sie sein sollte also wenn es so etwas moralisch hineingeht Wir haben die Wiese mit den Löffel gerissen und wissen wie die Welt sein müsste, dass sie gut ist.

00:02:34: Und darum müssen ihr.

00:02:35: meistens sind sie dann die anderen, die müssen handeln – Politik oder der Staat?

00:02:44: Also da Menschen in

00:02:46: einer Ideologie leben für eine fiktive Welt, die so nicht oder noch nicht existiert.

00:02:55: Ich glaube es... So zusammenfassend, wie ich Ideologie verstehe.

00:03:00: Hast du anderes Verständnis?

00:03:04: Nein es geht schon in die Richtung.

00:03:05: oder dass man halt deine Auslegung hat und dass man an das glaubt egal was und egal was die anderen sagen und dass das sehr schwierig zerschütter ist mit Fakten von anderen Faktern, der dritten Faktor so verstande Ideologie genau.

00:03:24: Also ja eigentlich ein System der Überzeugungen werten und die Vorstellung darüber, wie die Welt funktionieren sollte.

00:03:32: Genau!

00:03:32: Und ohne Input von aussen.

00:03:37: oder man will den Input nicht akzeptieren.

00:03:40: Das ist ein essentieller Punkt denke ich.

00:03:42: Also dass wir auch gegen Argumente eigentlich nicht zulassen, nicht darauf eingehen, gar nicht erst an sich hinzuladen, widersprüchen... Eigentlich ignoriert.

00:03:52: Ja in diesem Sinn ja.

00:03:54: Und eigentlich auch diese eigene Gruppe eher etwas Moral ist erhöht und die anderen etwas abwertet.

00:04:00: Absolut, das sieht man glaube ich recht gut vor allem bezogen auf Klima, Ideologie oder Gegnerklimabeförworter.

00:04:11: also ja es geht nicht alle Zeit in allen Worten aber wir schreiben es mal so Ja ich meine wo mir im Studium war, hat diese Fridays for Future angefangen?

00:04:20: Ich weiss nicht ob du dich erinnern kannst.

00:04:22: Bist du jemals dabei gewesen?

00:04:24: Ich bin einmal gesehen.

00:04:24: zum Dreilagen

00:04:26: Okay Wie war es?

00:04:30: Nein, das liegt mir für mich.

00:04:31: Ich habe nicht so gefühlt, dass ich dort hören würde.

00:04:36: Aber ich meine ... Ja... Da

00:04:38: hat man schon sehr fremdgefühlt.

00:04:41: Schon?

00:04:42: Warum?

00:04:45: Ja, warum?

00:04:47: Mit dem Zeigenfinger auf andere zu zeigen, das ist für mich so was ausgemacht.

00:04:52: Die Politik muss handeln!

00:04:55: Wir haben die Lösungen, wir müssen handeln.

00:04:57: Das weg von sich selber und mehr hinzu, ja in der Politik.

00:05:03: Die anderen müssen etwas... ...problender

00:05:05: schieben?

00:05:07: Ja, ich

00:05:08: weiss nicht nachher...

00:05:10: Ich bin dann früher gegangen und habe die ganze Zeit durchgehalten.

00:05:14: Es war vielleicht maximal eine Stunde da gewesen.

00:05:18: Okay, aber ja.

00:05:19: Auf

00:05:19: jeden Fall eine spannende Einblick auf jeden Fall.

00:05:23: Aber ich weisse nicht bei diesen... Ich glaube, dass es sehr viele normale Leute sind.

00:05:27: Sie waren normal dabei, die gemäßig waren oder nicht viel nach der Ideologie verfolgt haben – Klimaideologie!

00:05:33: Aber es gibt sicher auch diejenigen, die durch das relativ radikalisiert wurden... Also am

00:05:41: Schluss?

00:05:42: ...wenn du das beschreibst.

00:05:44: Ja.

00:05:44: Ich bin mir nicht sicher, ob es per se schlecht ist.

00:05:48: Ich glaube sie hat durchaus positives Zeug so bewegen.

00:05:53: Wenn man laut wird und sich einsetzt für etwas….

00:05:57: Das kann schon auch viel bewirken und das hat wahrscheinlich auch einiges bewirkt.

00:06:01: Es ist nicht mein Weg schlussendlich, aber ich glaube, also Klimochleber ist ja auch etwas Extremes.

00:06:09: Genau!

00:06:10: Es ist nachher langsam aus dem entstanden, dass es halt Leute gibt, die nur noch das sehen, dass man das Klima schützen muss.

00:06:16: Ich meine, da bin ich absolut dabei, aber halt null Input von aussen im Sinn von meistens jemandem bereit gewesen zu diskutieren über das.

00:06:28: weil die eine eigene Meinung war auch die richtige.

00:06:32: Und ich sage jetzt mal im Kontext auf Nachhaltigkeit, wo ja oder diese Umwelt- oder Klimabewegung geht passieren ja auf wissenschaftliche Fakten in diesem Sinn und dann sieht man sich so oder so schon überhaben dass das alles so stimmt.

00:06:49: aber man tut völlig ausblenden, dass es halt gleich noch... Man muss gleich noch darüber reden und diskutieren mit den Leuten.

00:06:57: Was denn?

00:06:58: Für eine Auswirkung sollte unsere Gesellschaft, unsere Zukunft auch nicht wissenschaftlich entfacht.

00:07:08: Das muss man ausdiskutieren.

00:07:12: Die Ideologie hat vor vielen von den Klima-Radikalen einen setzmal dazu geführt, dass es keinen Dialog mehr gefunden hat mit Leuten, die noch nicht so im Thema waren oder andere Männer hatten, die völlig okay sind ... Das hat zu den verherrten Fronten am Schluss geführt, dass auf der anderen Seite genau so eine Bewegung entstanden ist.

00:07:37: Was

00:07:45: ich mich immer gefragt habe, was muss in einem Mensch vorgehen?

00:07:51: Dass er sich so weit geht und sich auf die Strasse klebt.

00:07:54: Wie einfach so überzeugt bist du, dass die Welt ein Arsch geht.

00:07:57: Das ist schon eine extrem starke Kraft, die es einem dazu bringt.

00:08:02: Und das finde ich schon sehr spannend.

00:08:06: Ja, handhängt eigentlich von wissenschaftlichen Fakten.

00:08:09: Aber dann geht es schlussendlich, dass du weissst, dass Zukunft an Arsch geht, wenn man etwas nicht verändert hat.

00:08:17: Du bist so überzeugt davon und deshalb klebst du auf die Strasse und stellst dich in einen Weg ...

00:08:24: Ja, du bist so überzeugt davon Was soll ich sagen?

00:08:34: Du bist so überzeugt, dass du bereit bist, dein eigenes Leben zu reskieren.

00:08:41: Das ist auch nicht ungefährlich oder deine Gesundheit zu resskieren.

00:08:46: Warum?

00:08:47: Für das Klima oder für etwas, was du selber nicht erleben würdest.

00:08:51: D.h.,

00:08:51: dann machst du es für die anderen Generationen, was wiederum in ihr recht ... Wie soll ich es sagen?

00:08:58: Sozialisch auf einer anderen Sicht, andere Art und Weise.

00:09:05: Du siehst

00:09:06: ja schon.

00:09:07: Aber Sie vertreten nicht alle auf der Welt diese Klimaanbewegung.

00:09:15: Das heisst, du siehst das Leben für andere, die vielleicht nicht.

00:09:19: Für dich ist es schon spannend.

00:09:22: Und

00:09:22: ich war genau zu behaupten, dass wahrscheinlich noch ganz viele andere Respekte wie Gruppen und Gehörigkeit sind.

00:09:28: Man hat das Gefühl, man macht etwas Gutes ... Also die Energie, die heute in so einem Alltag etwas fehlt.

00:09:35: Ich glaube schon auch, dass das dazu beiträgt, dass man weiß was sich da zugehörig fühlt und ein Gefühl bewirkt hat.

00:09:46: Ja ich glaube, der Faktor Mensch hat recht aus diesen Debatten wie rausgenommen nicht?

00:09:55: Wie Menschen

00:09:55: reagieren, wie Menschen denken, Gesellschaft allgemein oder... Wir sind immer noch Menschen und spielen keine Ideologie, oder?

00:10:06: Und du wirst auch wie ein Mensch verhalten.

00:10:10: Aber wie du siehst, Gruppendynamik, Zwang vielleicht sogar, dass du das musst mitmachen.

00:10:15: Ist ja auch nicht ... Oder ist es auf keinen Fall gut?

00:10:24: Ja, und auf der anderen Seite gibt's ebenso viele härtende Fronten, oder so kleine Maskriptiker-Mäßige sagen, das ist eine Lüge.

00:10:37: Das stimmt gar nicht.

00:10:39: und am Schluss sind alle Idioten, die nichts für Gesellschaft beitragen.

00:10:45: Und jetzt erstreicht ich vor dem In-Diesel oder jetzt erst recht gehe ich auf Lügen.

00:10:51: Keine Ahnung.

00:10:52: Gibt es ja ebenso?

00:10:54: Absolut!

00:10:55: Aber die Gegenbewegung ... Ich glaube, dass hat meistens damit zu tun.

00:11:00: Wenn du als gesunder ... Ja, da ist immer schwierig zu sagen Als normaler Mensch, wenn man das mal bezeichnet, sieht man sich die Leute an Boden kleben.

00:11:09: Weil sie nicht unbedingt ein normales Verhalten ist.

00:11:13: Dann denkst du auch, was stimmt mit diesen Leuten?

00:11:15: Und viele verknüpfen es dann mit denen, wo sie dafür stehen für den Klima oder?

00:11:21: Dann denkest du, nein, so will ich nicht sein.

00:11:22: Darum bist du absolut dagegen.

00:11:26: Oder du wirst blockiert von Leuten.

00:11:29: D.h.,

00:11:30: deine Freiheit wird wie eingeschränkt von ihnen.

00:11:33: Und ich glaube, für viele Leute ist es einfach unbequem das zu akzeptieren, dass sich alles ändert oder der Mensch verantwortlich ist.

00:11:48: Und wenn man halt nach einer solchen Anschauung hat, dass nicht die Wahrheit entspricht, dann lebst du in dieser Welt, wo alles gelogen ist und das Klima angeht, was am einfachsten ist... Für dich!

00:12:04: Sicher auch, da muss man aufpassen, dass nicht jede Kritik aus Bequemlichkeit ist.

00:12:10: Es gibt auf der Gegenseite, also die Befürworter dieser Klimakrise und einer Veränderung, die wir jetzt oder am besten Gäste schon machen können.

00:12:21: Es sind bequeme Ansichten und Wege ... Ja... Ich finde es immer schwierig, wenn sobald etwas kritisiert, ist es abgestampelt.

00:12:34: Die wertvollste Lösung, meiner Meinung nach, entsteht durch den Diskurs und zur gegenseitigen Annäherung zu überlegen.

00:12:41: Wie wollen wir eigentlich Leben in die Zukunft?

00:12:43: Sind wir vielleicht bereit zum Einschränken oder gibt es andere Lösungen, einfach so entgegenzukommen?

00:12:53: Absolut zuzulassen!

00:12:56: Und wirklich Leute, die ideologisch so sind, dass sie das nicht mehr machen.

00:13:01: Gegenmehr in ihrem Körper oder die Meinung wird einfach gerade abgeschmettert als falsch oder nicht richtig.

00:13:07: Jeder sieht sich als dergut und die anderen sind i-Böse.

00:13:11: Das ist kein Grundlag für einen guten Dialog.

00:13:14: Ich meine, ich sehe ... Oder wir sehen beide Seiten.

00:13:18: Also wir verstehen wissenschaftliche Seite aber man sieht auch wie ein Mensch reagiert Und wir sind jetzt offen oder für eine Diskussion?

00:13:27: Wir versuchen es ja.

00:13:28: Ich denke, dass auch wir gewisse Überzeugungen haben.

00:13:34: Werte, die wir wie ... Oder auch Vorstellungen darüber, wie die Welt funktionieren sollte.

00:13:39: Wo wir vielleicht nicht immer so wahrnehmen, sondern einfach handeln und dann eigentlich auch an einer Ideologie leben.

00:13:51: Aber ich glaube am Schluss ist... Ist das schon extrem wichtig, dass man zusammenkommt und versucht die Perspektive zu wechseln?

00:14:01: Also ich finde es extrem spannend, um vielleicht ganz ein bisschen abschweifen.

00:14:04: So den Ansatz der Entwicklungssamennarbe, da treffe ich auch mit Ländern, die noch nicht so einen Wohlstand haben.

00:14:12: So die Frage, hey dürfen diese fossilen Energieträger nutzen zum den Wohlständenreichen, die wir erreicht haben?

00:14:20: Oder wer sei mir zu ihnen zu sagen, dass sie das eben nicht dürfen?

00:14:24: Auch das Thema Abholzung.

00:14:26: Ganz spannend!

00:14:27: Hey, wieso sollten wir euren Bären jetzt in diesen Ländern sagen, damit die nicht abholzen dürfen?

00:14:33: Obwohl wir das vor ein paar Jahren auch selber genauso gemacht haben zum unseren Wohlstand erreichen.

00:14:40: Wenn ich dem mit den Telefonen mitbekomme... Das Botswana-Regierung von Botswano hat glaube ich vor einem Jahr oder so ... hat Deutschland gesagt, er schickte mir hier in zwanzig Tausend Elefanten.

00:14:51: Dann könnte ich selber schauen wie er die erhalten.

00:14:54: Weil Deutschland hat sich kritisiert, dass du halt ja klar wilder und einfach das Tier nicht so geschützt wird, wie sie geschützten werden sollen.

00:15:04: aber Botswana selbst hat enorme Probleme mit Felder und Ernten, die kaputt gehen, auch Angriff zum Teil auf Menschen halten, damit es ein bisschen konflikt ist.

00:15:15: Es ist schon eine Frage, wer sie mir zu ihnen sagen kann wie sie das Leben und die Wirtschaft haben.

00:15:24: Ich habe auch schon ein Zitat gelesen, nach Greenpeace oder WF müsste wir wie vor drei Hundert Jahre leben und darf nicht der gleiche Wohlstand erlangen als ich.

00:15:36: Und ich finde im Kern hat es schon einen Punkt.

00:15:40: Dann kannst

00:15:40: du noch weitere Literen?

00:15:44: Im Sinne von eben, wir müssen sofort mit erneuerbarer Energien wirtschaften und nicht nur neue Kraftwerke öffnen.

00:15:54: Wir haben einfach den Drang zum Mitbestimmen.

00:15:58: Aber ich finde das ist okay, wenn wir auch dementsprechend Unterstützung bieten.

00:16:07: Also weiss du so?

00:16:10: Mit unserer Innovation oder einfach mit der Technologie, die wir haben Ja, anbietet.

00:16:17: Es ist nur spannend, aber immer die Überlegenheit nicht.

00:16:20: Gestern

00:16:21: habe ich noch etwas gesehen im Fernsehen und es ging um DDR-Gang und Erfindungen aus der DDR.

00:16:28: Und DDR war schon etwas langsamer, weil viel weniger Ressourcen möglich sind als der Westen in diesem Sinn.

00:16:37: Die haben Sachen gebaut, die ausgelegt waren, dass man möglichst wenig Ressource haben muss brauchen, lange Fristung oder sie möglichst lange haben.

00:16:47: Dass sie erfinden, dass sie noch sehr gut sind.

00:16:50: Nur man wollte die im Westen nicht.

00:16:51: Weil sie halt nicht kaputten.

00:16:56: Oder was der Konsum wieder... Und es hat vielleicht auch ein paar Alleileben zu dem, was du gesagt hast.

00:17:01: Die Überlegenheit, dass man sagt hey das, was ihr macht ist falsch so wie wir es machen, ist richtig.

00:17:07: Statt sich einfach etwas anzumachen und halt ihre Ressourcen brauchen, die sie haben.

00:17:13: Und mit denen werden Sie das Bestmögliche probieren zu machen, nicht?

00:17:20: Ja, ist schon eine Frage.

00:17:23: Am Schluss fördern wir auch einen seltenen Erden, den wir brauchen für die Energiewende.

00:17:27: Doppelmoral?

00:17:28: Dann bist

00:17:28: du wieder... Das muss einfach sicher einer... Ja, auf ... hundert Prozent Fairness, weiss ich nicht mehr das anbringt, aber einfach einigermassen fair ablaufen so.

00:17:38: Aber es ist ja wieder eine Ideologie von der ersten Weltländer.

00:17:45: Weil man fühlt, dass ihr so was macht.

00:17:47: Wir

00:17:48: wissen, wie es geht und wie die Zukunft gestaltet werden muss.

00:17:53: Und die anderen müssen sie zusammen machen.

00:17:57: Aber gut, man muss so viel sagen.

00:17:58: Da kommen noch ganz viele andere Faktoren mit den Spielen.

00:18:01: Und wirtschaftliche Interessen, die dann natürlich mitspielen.

00:18:04: Natürlich will man zum Beispiel auch dort, wo die seltenen Arten abbaut werden, dass das möglichst billig gemacht werden kann, dass es so soll bleiben.

00:18:15: Ja,

00:18:19: ich glaube ... Nein, weiss.

00:18:24: Aber vielleicht noch mehr auf uns persönlich zu kommen?

00:18:27: Hast du ... Das war schwierig für dich.

00:18:30: Aber du hast auch eine Ideologie, die dir gerade in Sinchen ist.

00:18:36: Etwas, was du überzeugt davon bist von Vorstellungen wie sie müsste.

00:18:41: Ich

00:18:42: glaube nicht, ich bin allgemein ... Vielleicht habe ich schon Tendenzen zu etwas, aber ich bin sehr offen und lasse zu.

00:18:50: Und ich versuche mir so meine eigene Welt Anschauung zu machen.

00:18:55: Nicht, dass sie einfach hören.

00:18:57: Etwas ist so, das jetzt glaube ich.

00:18:58: Sondern dann hinterfragen und schauen.

00:19:01: Fragen stellen, vielleicht ein Gespräch führen... ...und im Apparat andere Sachen zu hören.

00:19:07: Und ich glaube, was wichtig in diesem Sinn ist, ist, dass du es zulassen musst.

00:19:12: Du musst nicht verstarben.

00:19:14: Einmal du musst eben verstarbern, aber du musst nicht damit einverstanden sein.

00:19:20: Weiss nicht wie es für dich ist hier Ideologie?

00:19:23: Ich versuche mich regelmäßig zu fragen, gerade bei Themen, die ich in einer stärkeren Überzeugung habe.

00:19:32: Was müsste passieren, dass sich diese Überzeugungen ändern?

00:19:35: So was müsste passieren das ich meine Meinung zum Thema Klima ändern würde?

00:19:42: und wenn ich da keine Antwort darauf fand dann weiss ich das ist ein Punkt, den ich noch etwas tiefer empfinde weil für mich ist es schon stark in der Ideologie.

00:19:57: Ich glaube schon, dass ich eine gewisse Überzeugung habe.

00:20:00: Wenn ich noch lebe, finde es jetzt extrem schwierig, das gerade so zu erfassen, weil sonst würde ich das reflektieren und versuchen Veränderungen.

00:20:09: Aber zum Beispiel ... Ja, das Thema Corona war schon recht beschäftigt.

00:20:19: Und auch bei den Klimadebaten Bei mir würde sich meine Meinung ändern, wenn in der offenen Kommunikation klarer auch Unsicherheiten benannt werden.

00:20:37: Ich habe das Gefühl, dass es manchmal etwas kommuniziert ist, aber das sind vor allem Medien.

00:20:43: Wieso haben wir die Wahrheit und so ist es?

00:20:45: Und wir haben keine Unsicherigkeiten, so gehen wir in diese Richtung.

00:20:52: Wenn dort wie eine offene Kommunikation wirst du abfinden, dann wäre ich wahrscheinlich meine Meinung etwas anpassen oder etwas ändern.

00:21:05: Was müsste jetzt sein, dass du in diesem Sinne die Klimabewegung ... was für ein Argument ist?

00:21:13: Ja, was bräuchte es, dass man das nicht mehr unterstützt?

00:21:18: Dass ich es nicht mehr unterstützen muss!

00:21:21: Also du meinst Klimabewege?

00:21:24: Ja.

00:21:27: Verstehst du, wie ich meine?

00:21:28: Ich glaube es.

00:21:30: Aber ich kann es nicht so fassen.

00:21:32: Also warte, dass ich wie ein Klimabewegung finde per se schwierig zu fassen?

00:21:37: Oder das Nachhalt ist kein Ding.

00:21:39: oder wenn jemand sagt, dass wir alles machen müssen, dann ist für ihn nichts aus diesem Grund.

00:21:46: Und was müsste es jetzt haben, als er dir sagte, dass du sagst, vielleicht hätte er recht?

00:21:52: Ich glaube konkrete Beweise oder konkrete Ansätze, Menschen anders funktionieren als ich das denke.

00:22:02: Also dass wir weniger fähig sind für Innovation, für Veränderung und für Anpassungen.

00:22:14: Also so... weisst du was ich meine?

00:22:17: Ja jetzt mir denken vielleicht wissenschaftliche Fakten sozusagen oder?

00:22:26: Dort finde es sehr schwierig aber ja am Schluss wenn halt weitere Unsicherheiten dazukommen Da versuche ich mich auch immer zu informieren, was es noch gibt für die Theorie, warum sich das Klima verändern.

00:22:42: Sonnenflecken als Beispiel.

00:22:44: Gibt's auch oder gibt's auch Veränderungen?

00:22:49: Wasserkreislauf habe ich schon etwas verdäuft.

00:22:52: Vielleicht kann es sein, dass der ein bisschen gestört ... Also der ist ja fix gestört, aber kann es also sein, damit er eine Veränderung auf das Klimaat hat?

00:23:00: Ja, fix!

00:23:01: Aber...

00:23:02: Ich muss prinzipiell sagen, dass eigentlich die Wissenschaft als neutrale ... Wie sagt man das noch?

00:23:09: Ist es neutral oder die Wissenschaft sollte neutral sein?

00:23:14: und ich meine, wenn das Fakten sind, was man messen kann.

00:23:16: Wo jeder kann messen, dann sagt er schon, gibt's ja so eine Gewichtung nicht.

00:23:22: Ja aber ich finde also wissenschaftler sind halt Menschen oder... Das ist so!

00:23:27: Die haben auch Interesse, sie haben ihre Job, ihre Forschung wird bezahlt durch jemand oder einfach so wird bezalt und durch das müssen sie gewisse Fakte liefern.

00:23:39: Zum Teil.

00:23:41: Genau, aber ich glaube der Resultat an sich selbst sei ja neutral nicht.

00:23:45: Das ist einfach

00:23:46: was man mit diesen

00:23:47: Resultaten macht und wie man es auslegt.

00:23:48: Und

00:23:48: die Tiefigkeit dieser Resultate.

00:23:51: Also gerade auch zum Beispiel parallel zu diesem Thema Medizin wenn du halt ganz viele Studien machst das und das Medikament bewirkt Aber fast keine Studie machst du was und was diese Helbpflanzen bewirken?

00:24:07: dann nehme ich das Medikament, weil die Fakten sind ja klar.

00:24:10: Aber es wird schick.

00:24:11: Die Fakte sind so ausgelegt oder?

00:24:13: Ja.

00:24:14: Nur in diese Richtung, genau absolut!

00:24:17: Das ist beim Klima schon auch zum Teil ein bisschen...

00:24:21: Genau, aber wenn du mir nicht das Gegenteil beweisen kannst, dann stimmt's ja nicht, oder?

00:24:29: Ein

00:24:33: guter Wissenschaftler ist ja nicht von seinen Resultaten überzeugt, sondern es ist an dieser Wissenschaftskommunität so, dass man immer alles hinterfragt und das selber ausprobieren kann.

00:24:43: Und schauen ob er die gleichen Schlüsse bekommt.

00:24:45: Das ist vielleicht für ein Mensch oder eine Gesellschaft genau so.

00:24:50: Man muss auch die eigenen Überzeugungen immer wieder hinterfragen und sie haben halt Gegenberufen mit anderen Überzeugen.

00:24:57: Und dann zum Schluss kommt, ob es jetzt richtig ist oder nicht, was du glaubst?

00:25:01: Und das führt hier über Dialog.

00:25:04: Unbedingt!

00:25:04: Mit Leuten, die völlig aus ihrer anderen Babel kommen oder mit Menschen, die wirklich andere Meinung haben, einfach mal Fragen stellen?

00:25:12: Absolut!

00:25:12: Und zuholen?

00:25:13: Das ist auch ganz wichtig.

00:25:14: Ich glaube, dass wir manchmal etwas verlehrten.

00:25:17: Wirklich zuholsen.

00:25:18: Zuhause und Verstehen.

00:25:21: Nicht schon wieder versuchen andere von deiner Meinung zu überzeugen sondern einfach mal zuholEN.

00:25:26: Was muss bei dir passieren zum Frage

00:25:28: zurückgehen?!

00:25:29: dass du Klimabewegung nicht mehr so unterstützt?

00:25:31: Ich

00:25:32: musste wirklich fest die Fakten sehen, um mir zu zeigen, dass es bisher nicht so war.

00:25:39: Also eben auch nicht ideologisch geblendet in diesem Sinne oder in der Frage.

00:25:48: Aber ich glaube, das Größteil von den Beweisen zeigt schon in einer Richtung und in einer richtigen Folge.

00:25:54: ja, solange ich nicht andere Beweise sehe, als es anderen würden.

00:26:00: Die handfesten Beweisen, die saftlich tragbar sind.

00:26:06: Was könnte das sein?

00:26:08: Um Gedanken spielen zu machen?

00:26:11: Was könnte es für Fakten

00:26:14: sein?

00:26:15: Wenn wir von der Klima-Erwärmung reden ... Wir wissen ja, dass man seit Jahrhunderts ... Ja schon nicht gerade, aber sicher sind im Jahrhunderteerregelmässigen Klimadaten erheben.

00:26:31: Oder dann müssten die ja eigentlich, wie erlegt werden können, auch die ganzen Messungen, die man gemacht hat, geologisch oder im Eis.

00:26:39: Dass das alles so in diesem Sinn nicht richtig war.

00:26:42: Okay, das ist der Wärmung aber die könnte natürlich auch unabhängig sein von Menschen?

00:26:48: Genau!

00:26:50: Was müsste passieren...

00:26:52: Aber das ist eigentlich recht gut erforscht.

00:26:57: Aber was müsste den Fakten sein?

00:27:02: ... dass der Mensch nicht verantwortlich ist für die starke Klimaveränderung.

00:27:09: Ich meine alle Resultate, auf denen wir zeigen, dass der Menschen verantwortlicher ist.

00:27:14: Das heisst es muss etwas aufzeigen, damit er eben nicht verantwortlicher ist.

00:27:18: und ich glaube all diese natürlichen Züge müssen man hier in Betracht ziehen.

00:27:24: Oder du?

00:27:27: Die Züchle sind ja noch schwierig, um voraus zu sehen.

00:27:31: Wie stark ist die Veränderung?

00:27:32: Was ist natürlich und was ist wirklich von dem Menschen?

00:27:40: Aber in diesem Sinne müssen wir wieder leckt werden.

00:27:43: Das haben wir bisher gelobt.

00:27:45: Klar, ich werde nicht jedes Paper selbst nachherlesen.

00:27:48: Ich

00:27:49: verdraue.

00:27:50: Aber

00:27:52: wie würde das wieder leid werden?

00:27:54: Ich finde es schwierig.

00:27:56: Ich finde die ganze Klimadebote extrem schwierig zu einordnen.

00:28:03: Was müsste wieder ... Dass CO² keinen Effekt hat, den wir auf Klimaveränderungen ausstoßen?

00:28:10: Zum Beispiel!

00:28:11: Aber wie können Sie das wiederlegen?

00:28:15: Das kann ich so ohne der

00:28:17: Korrelation von CO² nicht mehr geben.

00:28:21: Z.B.,

00:28:21: ja.

00:28:23: Das ist eigentlich so handfest.

00:28:29: Ja...

00:28:31: Ja, am Schluss ist es zum Teil auch handfest gemacht.

00:28:33: Das ist ein Problem.

00:28:37: Es gibt so Grafiken, die wirklich Klimaveränderungen aufzeigen, also Temperaturen in der Durchschnittlichkeit und dann CO².

00:28:46: Und da kam heraus, du hattest einfach die Temperatur, die sich geändert hat?

00:28:51: Und das CO² hast du anhand von der Temperatur ausgerechnet und in ihre Grafik eingefügt.

00:28:58: Also das ist ja nicht...

00:29:00: Ja, gut zu sein.

00:29:01: Aber es gibt auch andere Sachen als Beispiel.

00:29:08: Es ist schon nicht so einfach, man muss wirklich drei Tauchen und das richtig gut anschauen.

00:29:17: Ja, ich glaube am Schluss ist es auch etwas, was wir in der grossen Masse wahrscheinlich gar nicht ... also ich verstehe es nicht!

00:29:24: Ich kann das nicht nachvollziehen im grossen Ganzen.

00:29:28: Wir haben ja letztes Mal darüber gesprochen, vorletztes Mal Klima Veränderungen über die Jahre.

00:29:34: Ich kann Statistiken ansehen, ich kann die Veränderung anschauen und dann ja ist klar.

00:29:39: aber die Frage ist woher kommen die?

00:29:40: So glaube keiner Statistiko selber nicht gefälscht hast du als Ding

00:29:44: oder was?

00:29:45: Also

00:29:46: natürlich

00:29:46: hat

00:29:47: es etwas genannt.

00:29:48: Das so ohne aber wie es wirklich ist keine Ahnung.

00:29:53: also finde

00:29:54: ich noch schwierig.

00:29:55: Ich glaube einfach diese Sachen die gegeben sind Du kannst alles in der Frage schauen, ob es echt ist oder nicht.

00:30:05: Aber dann kommst du ja auch nicht weiter.

00:30:06: Und sinnlos ist, wenn du dann resignierst?

00:30:09: Wenn du einfach denkst, ich glaube... Also eben so wie ... Ja, also... Ich glaube, man geht hier nicht und darum muss ich nichts machen.

00:30:19: Sehr gut!

00:30:19: Ja finde ich sehr spannend.

00:30:20: Ich glaube über Wissenschaften können wir mal reden und vielleicht auch ins Vertrauen.

00:30:33: Der grösste Unterschied ist, bei Diskussionen und harteten Meinungen, wie fest das Leute im Genen ein Narrativ glauben.

00:30:45: Und wie fest es dem Menschen misstrauen soll.

00:30:50: Ein starker Misstrauer kann dann für Schwierigstheorie, für Schwereideologie ausarten.

00:30:56: Die Zustarsvertraue ist die Oberhörigkeit, die nachläuft.

00:31:03: Mächtige Positionen, wie sie auch mehr gemacht haben auf das, was passiert so.

00:31:08: Ich glaube, dass finde ich etwas, das fällt mir bei jeder Diskussion auf.

00:31:13: Also Corona war eine grosse Vertrauensfrage für die Traustude und den Fakten-Daten der Krankheit.

00:31:25: Ja, spannend!

00:31:26: Wir haben sicher noch ganz viele Themen.

00:31:28: Wenn

00:31:29: wir das mal abschliessen wollen...

00:31:37: Ja, kommen wir zur Wahl oder?

00:31:42: Es ist mehr rausgekommen als ich erwartet habe bei diesem Thema.

00:31:46: Aber lassen wir zuhören entscheiden.

00:31:53: Auf jeden Fall!

00:31:54: Gerne Feedback wenn ihr Lust habt an Info at SNH-Pottkastfunktion.

00:32:00: Checkst schon die E-Mails eigentlich und dann haben wir es vorbei.

00:32:05: Zum nächsten Thema.

00:32:08: Was hast du dir überlegt?

00:32:10: Biodiversität.

00:32:12: Okay, ich nehme Landwirtschaft.

00:32:15: Das dritte Mal, das mal klappt so.

00:32:16: Was

00:32:19: möchtest

00:32:20: du?

00:32:20: Zahl.

00:32:22: Jetzt haben wir einen Kopf.

00:32:24: Jetzt habe ich den Kopf.

00:32:28: Du nimmst die Zahl und ich nehme der Kopf.

00:32:30: Die Zahl ist Biodiverität und der Kopf ist Landwirtschaft Und das ist die Zahl!

00:32:37: Schon wieder weg.

00:32:38: Du

00:32:38: weisst schon Lauf, Bobby?

00:32:40: Also...

00:32:40: Aber

00:32:41: es ist gut.

00:32:42: Dann reden wir über Biodiversität in der nächsten Folge.

00:32:46: Sehr gut, vielen Dank fürs Gespräch.

00:32:48: Danke dir, Bobby.

00:32:50: Wir sind immer froh

00:32:53: gewesen.

00:32:54: Bis

00:32:54: zum nächsten Mal.

00:32:55: Tschüss, tschau-tschau.