SNH 5: Bitcoin – Vom Klimakiller zum Hoffnungsträger?

00:00:00: Grüezi, grüezi!

00:00:01: Guten Tag Bobby.

00:00:03: Hallo Silvan.

00:00:05: So Bobby, Bitcoin?

00:00:08: Ja du steigst direkt in uns Montag.

00:00:10: Vollgas, vollgas.

00:00:12: Geht es dir gut?

00:00:13: Mir gehts gut und dir?

00:00:15: Sehr

00:00:15: gut.

00:00:16: Bis jetzt

00:00:17: ja, bis jetzt.

00:00:18: Ein

00:00:19: bisschen

00:00:21: Hunger aber das Problem lassen wir den Nachher auch noch.

00:00:24: Unbedingt Immer eine schöne Tradition nachgestanden.

00:00:28: Ja, letzte Woche haben wir über was geredet?

00:00:34: Autopie!

00:00:35: Autopien,

00:00:36: genau.

00:00:36: Hast du schon vergessen...

00:00:38: Ja, es war

00:00:39: spannend.

00:00:40: Es

00:00:41: war Herausforderung.

00:00:43: Genau, aber ich glaube, wir können gut bewältigen.

00:00:46: und diese Woche reden wir natürlich über Bitcoin.

00:00:50: Wir hatten letzte Woche die Wahl oder die Waldmünze hat entschieden, dass wir Bitcoin wählen.

00:00:54: Die anderen Themen waren Krieg Genau.

00:00:58: Und ja, in diesem Fall?

00:01:00: Ja, Bitcoin und Nachhaltigkeit.

00:01:02: Interessant!

00:01:04: Wie richtig es geht.

00:01:06: Das finden wir jetzt da draussen.

00:01:07: Möchtest du etwas ausholen?

00:01:10: oder wie wirst du gestiegen?

00:01:11: Warum ich das Thema gewählt habe?

00:01:13: Oder was kommt dir im Sinn wenn du Bitcoin und nachhaltigkeit gehörst?

00:01:18: Ja... Direkt.

00:01:21: In dem Sinne Nachhaltigkeit auf Ökologie bezogen.

00:01:25: So

00:01:26: Energie

00:01:28: Ja, wenn dann Energie oder dass das halt eine digitale Werbung ist, die in Motoren auch nur lebt.

00:01:34: Weil halt Strom existiert und halt Strom braucht genau.

00:01:40: Das ist glaube ich so ziemlich der Konsens würde ich sagen.

00:01:44: So ein bisschen den Nachhaltigkeitsbubble oder wie man ihn nennen will.

00:01:50: Ich sehe es etwas anders.

00:01:51: Ich seh' ein Riesenpotenzial im Bitcoin Und ich versuche das gerade auch zu erläutern.

00:01:59: Und zwar nicht als Spekulation zu gut, also es geht mir nicht darum um möglichst schnell, möglichst riechwerden.

00:02:06: Es geht gar nicht um Trading, nicht um Krypto-Währungen allgemein sondern wirklich Bitcoin.

00:02:15: Bitcoin-Standard schon mal gehört so etwas

00:02:18: oder?

00:02:18: Vielleicht gehört ja.

00:02:19: Ich bin wirklich nicht im Thema denn...

00:02:21: Ja eh!

00:02:23: Also ich glaube was soll ich anfangen?

00:02:27: Vielleicht, was ich von Bitcoin weiss, dass es auf der Blockchain-Technologie basiert.

00:02:31: Ja genau.

00:02:32: Vielleicht kannst du ja mal mit dem einsteigen und erklären, was ist über die Blockchain?

00:02:36: Ja so ganz tief drin, wie nicht in der Blockchain.

00:02:39: Wie ich es verstehe eigentlich, dass das Offnix für alle zugängliche Systeme ist, wo du Transaktionen siehst.

00:02:48: Aber ich glaube da gehen wir fast tief rein meiner Meinung nach.

00:02:51: Ich möchte mehr als gründ... Ich habe bei der Grundlage geblieben.

00:02:57: Wir diskutieren Strohhalm mit den Ersetzen durch die Karton.

00:03:09: Wir optimieren Zahnbürste, damit sie nachhaltig sind und ignorieren fast ein wenig das kaputte Finanzsystem.

00:03:20: Und ich sehe im Bitcoin einfach enorm viel Potenzial, was dort etwas aufrütteln könnte und etwas anderes reingehen könnte.

00:03:27: Und zwar wenn der Bitcoin-Standard etabliert ist zum einfach demal zu nennen.

00:03:33: Das heisst wir hatten ja einen Goldstandard bis ins einensebene zu gehen.

00:03:37: Das heißt das Währung am Gold war gebunden?

00:03:40: Genau!

00:03:43: Vielleicht vorteilt es sich erstmal vom Bitcoin.

00:03:46: Er ist dezentral... Das heisst, niemand hat Macht über den Bitcoin beziehungsweise alle Hände gemacht.

00:03:54: Klar, diejenigen, die mehr besitzen können auch mehr entscheiden aber grundsätzlich ist es demokratisch gut, eine demokratische Währung.

00:04:06: Es ist also absolut begrenzt.

00:04:09: das heisst es wird eine zwanzig Millionen geben irgendwann im Jahr zwei tausende hundertvierzig plus minus nicht mehr.

00:04:17: Das ist definiert im System.

00:04:19: Das heisst, es ist wirklich eine hertbegrenzte Währung.

00:04:23: Gold ist auch gewissermaßen begrenzt aber gold ist so wenn der Preis enorm hoch ist dann tut man viel mehr Mittel in die Hand nicht um noch mehr gold zu schürfen.

00:04:33: das heisst irgendwie ist dort so ein bisschen ja nicht hart begrenzten weil man wird wahrscheinlich immer wieder mehr finden wenn man mehr mittel hat und bei gold geht halt auch relativ viel kaputt.

00:04:47: begranztheit Er ist auch fair eigentlich, also Milliarden Menschen ohne instabiles Banksystem haben Zugang.

00:04:56: Banken sind fast ein bisschen wie Clubs oder so.

00:05:00: ja einfach wo die Mächtigen wieder drin sind.

00:05:03: Bitcoin ist für alle, das ist eigentlich in der Breitungsgesellschaft und ich habe das Gefühl oder ja so dass was ich gesehen ist es könnte sich endlich richtig gehen wie den Buchdruck wo der Buchdrucks erfunden worden ist, das war revolutionär.

00:05:20: Wissen war früher bei den Kielen, also für die Walten der Kielen.

00:05:26: Und der Buchdruck ist gekommen und dann ist es eigentlich für diese breite Massen auch zugänglich geworden, wisse.

00:05:31: Für die, die einen können lesen.

00:05:34: Genau.

00:05:35: Das einfach mal vielleicht zum Anfang...

00:05:38: Vielleicht noch einmal ganz zurück.

00:05:41: Die Gäude ist eine digitale Währung,

00:05:44: die

00:05:45: man braucht um ... z.B.

00:05:47: z.T.,

00:05:47: es gibt ja verschiedene ... Kammer

00:05:49: ist meiner Meinung noch nicht das, was gut geeignet ist.

00:05:53: Aber Kammer?

00:05:54: Es gibt zum Beispiel gewisse Geschäfte, die das akzeptieren.

00:05:56: Man kann Geld austauschen und Tieren jetzt Bitcoins schicken, also Tieren bis zu Zahlen.

00:06:03: oder das geht auch... Wie tut man?

00:06:06: Bitcoin lagern?

00:06:08: Lagern kannst du entweder auf einem Hot-Wallet sagen.

00:06:14: Also beim Banken eigentlich für Kryptowährungen.

00:06:18: Das heisst zum Beispiel Coinbase ist eine sehr bekannte.

00:06:22: Oder du kannst dir auch ein Coldwall dazu tun, das ist so wie ein Stick wo du kannst dein Bitcoin ganz einfach gesagt aufladen.

00:06:30: Du hast ein Passwort und der ist dann wie Cold also nicht irgendwie am Netz sondern eben Swiss Gold.

00:06:37: Für uns ist es drauf?

00:06:38: Ja

00:06:39: genau.

00:06:39: Und vielleicht dass sich die Leute nach euch vorstellen ob Bitcoin besteht... Digitalwährung, also die verschiedenen Goads, die geschrieben sind.

00:06:48: Und diese Goads bilden verschiedene Blogs, darum heisst sie Blockchain-Technologie und diese sind mega schwierig zu kopieren oder rückwärtszumachen.

00:07:01: D.h.,

00:07:01: du hast schon völlig digitale Transparenz, wenn wir vielleicht auch ein bisschen mal gehört haben.

00:07:06: Ja, genau!

00:07:10: Ja.

00:07:10: Und das ist eigentlich noch spannend, oder?

00:07:12: Wir hatten zu Bitcoin früher oder auch jetzt noch so ein bisschen viel mit Kriminalität im Zusammenhang... Gibt es

00:07:17: glaube ich auch viel Kriminalitäts-

00:07:19: oder die Leute,

00:07:20: die halt das ausnutzen?

00:07:21: Aber eigentlich ist es ja gar nicht so schlau, weil du das halt voll kannst nachverfolgen.

00:07:25: Ein theoretisches braucht relativ viel bis du es wirklich nachverfolgst viel Energie aber eigentlich ist Bargeld viel schlauer.

00:07:33: Gut, aber ihr habt mir gedacht aufgrund des unwissenden Leuten dass ihnen etwas erzählt wird, das nicht stimmt und dann werden sie so ausgenäubt.

00:07:42: Das gibt es ja auch schon.

00:07:46: Negativität.

00:07:48: Das Vertrauen ist sicher noch nicht wirklich hier in der breiten Masse.

00:07:54: Es ist relativ kompliziert bis du mal an deinem Bitcoin kommst.

00:07:58: Du weißt nicht wie Gold im Schränkchen ist oder du bist nie sicher, ob er noch auf dem Stick drauf ist?

00:08:06: Aber ich sage so ein Cold Wallet, das gut recherchiert hat von wo es kommt.

00:08:13: Wo du dazutun hast... Das ist sehr sicher eigentlich.

00:08:18: Vielleicht noch dazu wie entsteht der Bitcoin?

00:08:21: Er entsteht in diesem Miner die Blöcks, die es gibt, den Code herausfindet.

00:08:32: Also das Computer schreibt den Code?

00:08:34: Ja, genau.

00:08:35: Das System ist definiert, dass der Code schreibt und es wird jeden Tag gewisse Bitcoin frei immer wieder weniger bis dann die einigzwanzig Millionen... also da sind.

00:08:46: Wird irgendwie schwieriger Bitcoin zu schöpfen?

00:08:48: Genau!

00:08:49: Es gibt einfach immer weniger Protage oder?

00:08:52: Und das ist das was auch so viel Energie braucht.

00:08:55: Das ist eigentlich das wo du musst wie den Code.

00:09:01: Der Code knackt eigentlich, dass du den Bitcoin bekommst.

00:09:04: Und dann ist er da.

00:09:05: Genau.

00:09:05: Ich

00:09:07: weiss noch... Als ich ein Freund war, musste ich mit ihm sagen, dass selbst mehrere Bitcoins geschürft daheim.

00:09:13: Ja, spannend!

00:09:14: Weil es nach und zu mal sehr schnell ging.

00:09:17: Natürlich für irgendwelche Plätze hinausgegeben.

00:09:20: Aber ja, vielleicht diejenigen, die so nicht wussten, dass das Bitcoin am Anfang kleine Werte hatte.

00:09:25: Dann hat sie im Wert gestiegen oder in der letzten paar Jahre sehr massiv im Wert gestellt.

00:09:30: Darum hat sich sehr verlegt.

00:09:31: Die Bitcoin-Bitcoin wurde sehr reich.

00:09:33: Und die Sättige, die halt gemerkt haben, dass sie noch ein Stick oder ein paar Bitcoins drauf haben...

00:09:40: ...die einen dann wegschmissen?

00:09:42: Genau!

00:09:43: Ganz viel Drama.

00:09:43: Aber ja gut, über das wollen wir heute nicht reden.

00:09:45: Wir wollen schauen ob ein Bitcoin nachhaltig geht.

00:09:48: Genau wie passt es überhaupt zusammen?

00:09:50: Ich glaube gerade mal zu der Energie.

00:09:52: Der Bitcoin braucht Energie ohne Frage.

00:09:56: Meine Meinung nach ist die Abfrage, welche Energie?

00:10:00: Also Bitcoin, die Meiner sind eigentlich darauf angewiesen dass sie die möglichst günstigste Energie brauchen können.

00:10:09: Dass sie möglichst viel profitieren können von dem Bitcoin.

00:10:16: Und ich sehe jetzt das riesen Potenzial einfach in der letzten Instanz bei erneuerbaren Energien, bei überschüssiger Wasserkraft und bei Stromspitzen bei Geothermie, wo du einfach ... Ja.

00:10:32: Konstante Energie eigentlich erzeugst aber niemals die Konstanz anzubringen im Verbrauch.

00:10:39: Also das heisst, dass man diese Überschüssigenergie nutzt

00:10:42: zum Bitcoin-Meinen und das dann speichert und exportiert?

00:10:47: Ich

00:10:48: glaube, Island ist ja riesig.

00:10:50: Im Krypto

00:10:51: werden alle gemäßt, weil sie die Billengie-Energie haben von der Geltermine.

00:10:55: Ja genau!

00:10:55: Ich lebe immer noch oder?

00:10:57: Ja so weit ich weiss.

00:10:59: Auch El Salvador ist ein bekanntes Land in den Bitcoindings.

00:11:06: Es ist umstritten von der Regierung her aber auch dort wird er nicht geiehen als hauptsächlich Wasserkraft genutzt.

00:11:15: zum Meinen.

00:11:17: Und ganz spannend kennst du Boutan ein bisschen?

00:11:19: Das Land Boutana.

00:11:22: Protoinlandglück, schonmal gehört.

00:11:23: Sehr höchst auf der Welt oder?

00:11:25: Also sie messen eigentlich den Wohlstand nicht am BIP, also am Proto-Inland-Produkt sondern am Prato-Inlang-Glück.

00:11:34: das heisst eigentlich ein Land wo jetzt nicht extrem kapitalistisch unterwegs ist oder wo nicht extrem viel Profit machen, möglichst viele Wohlstände im Form von Bit sondern sie haben eine andere Wohlstanddefinition.

00:11:50: Und die Bhutan ist sehr stark im Bitcoin-Meinendinnen, also Sie haben recht viel Wasserkraft soweit ich das weiss.

00:11:58: Sie sind sogar als Land CO² negativ und bei Landtag schauen Sie haben sehr strikte Umweltpolitik und diese nutzen Bitcoin.

00:12:09: Also die haben eigentlich ja durch das weniger Abhängigkeit weil sie Überschüssige Energie eigentlich in den Wertanlagen speichern können.

00:12:20: Ja, und dann das was sie haben, was sie produzieren, dass sie möglichst effizient nutzen.

00:12:27: Genau!

00:12:28: Also für Botanien ist eigentlich Bitcoin kein Problem sondern eine Lösung.

00:12:34: Und das finde ich extrem spannend weil eigentlich so ein Land wo jetzt nicht extrem kapitalistisch unterwegs ist hier ja dabei ist.

00:12:42: Aber vielleicht zurück zu der Energie?

00:12:45: Es braucht viel Energie.

00:12:49: Ich finde, das Wichtigste ist immer der Vergleich.

00:12:53: Mit was vergleichst du es?

00:12:54: Ist es mit anderen Spekulationsgüter oder Kröptowährungen, die möglichst schnell mitschriegt werden?

00:13:00: Ja, dann ist die Energie sehr fragwürdig.

00:13:04: Aber wenn es mit dem Finanzsystem vergleichscht, braucht auch extrem viel Energie!

00:13:08: Netflix, Streaming braucht auch viel Energie... Wenn man sich fragen will, was für Gleiches für gleiches und wo siehst du den Wert jetzt zum Beispiel am Bitcoin.

00:13:24: Ja, ist bis jetzt alles klar für dich?

00:13:28: So meine Gedanken sind.

00:13:28: ich versuche es noch ein

00:13:29: bisschen zusammen zu haben, aber das ist relativ schwierig.

00:13:30: Also zu Beginn schon über Energie geredet oder darüber das Dezentrale Währungssystem wie führt das Dezentrals Währungssystem zu mehr Nachhaltigkeit?

00:13:42: Yes, genau!

00:13:43: Also meiner Meinung nach ist es Dezentraler geht es um die Unabhängigkeit, um die Fairness.

00:13:51: Was mit der Nachhaltigkeit extrem wert oder viel zu tun hat, ist die Begrenztheit von Bitcoin.

00:13:58: Also wenn eine Währung

00:14:01: z.B.,

00:14:01: also ich träume jetzt so das wird noch in rechte Zeit gehen.

00:14:04: Der Bitcoin ist sehr volatil.

00:14:07: Das muss, wie es so ein bisschen den Preis gefunden werden muss.

00:14:09: aber nehmen wir an, der Preis ist stabil einigermassen.

00:14:13: Stiegt vielleicht immer mit der Zeit aber so etwas... Wie sagt man kontinuierlich und einfach nicht volatile?

00:14:21: Und wenn man dann eine Währung rausbringt, die an Bitcoin koppelt ist, dann schaffst du dir eigentlich ein deflationäres Wirtschaftssystem.

00:14:31: Also nicht so wie wir es jetzt haben, dass eigentlich Inflation muss geben und das Geld immer weniger wert hat.

00:14:39: Dass der Konsum antrieben wird – das lohnt sich momentan nicht zum Sparen.

00:14:45: Klassisch auf den Banken, weil das Geld hat immer weniger Wert.

00:14:48: Es lohnt aber sehr zu Schulden machen!

00:14:50: Die Schulden haben auch immer weniger Wert, wenn man nicht zurückzahlen muss.

00:14:53: Wenn die Inflation hier ist... Nämmer an, es gibt diese Währung und es gibt ein deflationäres System.

00:15:02: Das wäre eine komplett andere Wirtschaft!

00:15:05: Inwiefern?

00:15:06: Weil einfach das Geld langfristig an Wert gewinnt.

00:15:12: Das heisst, es lohnt sich zum Sparen.

00:15:15: Es lohnt Nicht extrem schnelle Konsum, also nicht so fast fashionmäßig etwas ausgeben sondern wirklich qualitative Sachen zu kaufen.

00:15:27: Das die auch wirklich lange haben, weil das Geld ja immer mehr wert hat.

00:15:30: Dann möchtest du jetzt nichts schnell kaufen und dann wieder was für dich.

00:15:34: Also ja plus... Ja eigentlich hier so die wichtigsten Punkte genau.

00:15:42: Ja ich verstehe schon deine Argumente.

00:15:44: Ich bin halt zu wenig gekommen um dass ich das bewerten

00:15:47: kann Genau.

00:15:48: Das heisst ja eigentlich so etwas ökonomisch, die Inflation braucht es ein bisschen ist gut oder immer so etwas... Ich bin auch hier zu wenig drin, aber ich finde das extrem spannend zum da mal raus zu denken.

00:16:00: Der Umstieg wäre extrem drastisch.

00:16:05: Es wäre wahrscheinlich recht kalt.

00:16:09: Aber wenn man so langfristig mal überlegt ein deflationäres Wirtschaftssystem was das würde heißen?

00:16:17: Schulden machen ist unattraktiv.

00:16:19: Wenn du eine Million bei der Bank holen musst, musst du ja irgendwann wieder zurückzahlen mit Zinsen.

00:16:26: Und wenn das Geld gleichzeitig noch an Wert gewinnt, d.h.

00:16:30: zahlst du vielleicht zwei Millionen in den zwanzig Jahren oder so.

00:16:34: Jetzt ist es umgekehrt, dass das Geld verliert an Wert und alles passiert eigentlich auf Schulden.

00:16:40: Der gesamte Wachstum.

00:16:42: Ja... Du hast jetzt auch darüber geredet.

00:16:46: Wichtig davon ist, dass es dezentral ist.

00:16:49: Warum zentralisiert das Geld ein Problem?

00:16:53: Oder wie im heutigen Wirtschaftssystem?

00:16:57: Wie gesagt, ich glaube die Dezentralität hat jetzt mehr mit der sozialen Nachhaltigkeit zu tun und zwar ist es sehr anfällig wenn etwas Zentral organisiert ist, wenn jemand Macht über das Geldsystem hat.

00:17:12: Das heisst, jemand kann entscheiden... oder nicht.

00:17:15: nur jemand so eine gewisse Gruppe entscheiden kann, wie viel Geld wir drücken.

00:17:20: Wie viele... Also weisst du die Steuerung vom ganzen Geldsystem?

00:17:24: Das ist anfällig auf Missbrauch.

00:17:27: Ich denke es nicht, dass das jetzt... Ja ja.

00:17:30: Es ist einfach anfälich auf Miss-Brauch, oder?

00:17:32: Und das dezentrale ist eigentlich sehr demokratisch.

00:17:35: Kannst du sich vergleichen wie in einer Diktatur und eine Demokratie eigentlich.

00:17:39: Einfach im Geldsystem.

00:17:46: Ja, Bitcoin ist ... so geschrieben, dass man den Code anpassen kann wenn die Mehrheit dafür ist.

00:17:54: also auch dabei sind eigentlich im Bitcoin und wenn du zentrale Währung hast dann kannst du natürlich als ... wie sagt mir als Diktator vom Finanzsystem kannst du steuern wie viel Geld du druckst wieviel du nicht druckest.

00:18:10: das hat der Vorteil.

00:18:11: natürlich gerade bei Crash oder Corona.

00:18:14: so kannst du da gewisse Aber natürlich auch viel Missbrauchspotenzial.

00:18:24: Absolut, absolut.

00:18:27: Ja interessant!

00:18:28: Natürlich gibt es hier Gegenargumente.

00:18:30: Auf

00:18:32: jeden Fall, aber ich habe bis jetzt noch keinen Fehler gefunden.

00:18:35: Aber bringe gegen Argumenten sehr gerne.

00:18:37: Oder

00:18:39: warum mehr den Goldstandard?

00:18:41: Der Dollar war ja am Goldbund.

00:18:42: In zwei oder anderen Ländern waren andere Gewährungen.

00:18:46: Ich glaube, viele Währungen sind ja selten bereit.

00:18:51: Warum ist das aufgelöst worden?

00:18:53: Warum ist man weg vom Goldstandard?

00:18:56: Weil wir gemerkt haben... ich weiss nicht mehr für den Wählerkrieg.

00:18:59: Vietnam.

00:19:00: Vietnam sehr wahrscheinlich.

00:19:01: Vietnam war unter nichts

00:19:03: damals.

00:19:03: So wie ich das verstanden habe, haben wir auch gemerkt eine Währung, die gekoppelt ist an einem begrenzten Gold.

00:19:11: Wir brauchen mehr Geld!

00:19:13: Wir brauchen viel Geld für mein Militär.

00:19:16: Ausgaben, dass mich der Krieger gewinnt.

00:19:19: Und darum ist er vorübergehend abgeschafft worden.

00:19:23: Aber das Vorübergehende hat sich halt zugegeben bis jetzt.

00:19:26: Genau das habe ich mehrfach gehört, dass halt der Goldstandard v.a.

00:19:29: in Krisen immer wieder abgeschauft wurde und auch wieder eingeführt wurde nach den Krisen.

00:19:35: Das ist ja vielleicht ein bisschen ein Gegenpolz, wo du sagst, dass Bitcoin ein begrenzt Werungsmittel ist.

00:19:41: D.h.,

00:19:41: es gibt nicht viel.

00:19:45: In diesem Sinne, wenn man das aufs Gold überträgt ja auch zu Problemen führen in der Krise.

00:19:50: Dass man jetzt zum Beispiel bei einem ist viel Geld fehlt und es nicht möglich ist schnell grosse Geldmengene im Markt hineinzulassen.

00:19:57: Das ist

00:19:57: schon fallfaltgefahr

00:19:59: oder aussetzt nehmen?

00:20:02: Ich weiss es natürlich, das ist spekulierend aber ich habe das Gefühl es gibt auch weniger Krisen.

00:20:07: Wenn eine Leitwährung an einem begrenzten Gut komplett ist.

00:20:13: Aber ja, das ist auf jeden Fall so.

00:20:14: Das ist das, was ich vorhin auch versuchte anzusprechen, dass du eine zentralisierte Währung viel mehr nutzen kannst zum grossen Krisenabwänden und Grosse Crashes abwenden.

00:20:25: Ja, zum Beispiel genau so.

00:20:28: Ich wollte jetzt fragen... Wie viele Bitcoins wird es geben?

00:20:34: Ich glaube ca.

00:20:35: eine Zwanzig-Millionen.

00:20:37: Eine

00:20:37: Zwanzi-Million?!

00:20:37: Okay!

00:20:38: Was passiert, weil jetzt eine Person zwanzig Millionen von diesen Bitcoins hat?

00:20:43: Dann hat er enorm viel Macht über das System, ja.

00:20:48: Aber es ist so... Der Erfinder ist der Satoshi.

00:20:53: Es ist unklar

00:20:54: wer das genau ist, ob das ein Gruppen ist oder ob das Einzelperson ist.

00:20:58: Ob das EI ist?

00:21:00: Nein, keine Ahnung!

00:21:00: Man weiss das nicht und der selber besitzt... Ich weiss nicht wie viele aber ich glaube über zehn Millionen.

00:21:06: Oder einfach extrem viele Bitcoin.

00:21:09: Und dann hat sie bis jetzt, man kann verfolgen Die Bitcoins, die um Satoshi gehören, sind bis jetzt nicht bewegt worden.

00:21:17: Das heisst ja... Ich weiss es noch nicht, aber ich glaube wenn jemand über zwanzig Millionen Bitcoins hat das wäre schon relativ kritisch weil dann auch ein Angebot ist extrem begrenzt.

00:21:34: Das heißt eigentlich Bitcoin wird nur funktionieren solange es fair und demokratisch bleibt?

00:21:38: Eigentlich schon würde ich sagen.

00:21:39: In

00:21:42: unserer Welt ist es... Das kennen wir ja nicht immer.

00:21:45: Der Fall, dass alles schön fair und demokratisch funktioniert.

00:21:49: Ja das ist ein Vollfall so, ja?

00:21:50: Ähm...

00:21:54: der Bitcoin basiert ja...

00:21:55: Sorry nochmal schnell!

00:21:56: Aber eben es ist ... gut, nein?

00:22:01: Der Bitcoin basierte ja auf dieser Blockchain-Technologie.

00:22:04: Es gibt auch noch andere Kryptowährungen, wo die Blockchain Technologien verwenden.

00:22:09: Warum ist jetzt Bitcoin die bessere Variante als andere...?

00:22:13: auch andere Kryptowährungen.

00:22:15: Also ein, dann ist sicher Begrenztheit.

00:22:18: Das gibt es glaube ich soweit ich weiss in keiner anderen Kryptowerg so hart definiert und zentralen.

00:22:28: Das geht's auch nicht wirklich.

00:22:32: Spannend ist vor allem für mich der Gedanke oder das Englächtswirtschaft?

00:22:36: Nichts Wirtschaft!

00:22:37: Zweitens das System einen Einfluss darauf hat wie nachhaltig die Leute sind oder halt nicht.

00:22:46: Du argumentierst ja, du kannst unabhängig von Bitcoin sein.

00:22:49: Dass es eigentlich eine Währung muss haben, die da zentral ist... Was wollte ich noch sagen?

00:23:00: Ich habe gerade der Faden verloren.

00:23:02: Begrenzt dadurch nicht.

00:23:03: Wo begrenzt ist ... Jetzt kann man das nicht in den Sinn.

00:23:10: Ja, Spieleregeln.

00:23:12: Es ging um Spiele-Regeln.

00:23:13: Das Verhalten des Menschen ... in der Nachhaltigkeitsdiskussion extrem kritisieren und wollen das verändern.

00:23:22: Aber vielleicht ist es viel wirkungsvoll, wenn man die Spielregeln auch mit ändert?

00:23:26: Man versucht das ja!

00:23:28: Das ist ja wieder etwas auf das, was zurückführt, dass es nicht das Individuum-Problem ist sondern eben das System dahinter,

00:23:34: wo halt

00:23:35: die Schuld oder Verantwortung für das Individium abzuschieben.

00:23:41: Ich finde

00:23:42: die Aussage wahrscheinlich zu stimmen, aber ich finde sie einfach relativ schwierig sehr gefährlich ist, um dann einfach zurückzulehnen und

00:23:53: sagen,

00:23:54: das System ist schuld.

00:23:55: Du weisst nicht, was ich meine?

00:23:57: Aber ja, wahrscheinlich schon auch so.

00:23:59: Vielleicht brauchen wir gar keine bessere Menschen, sondern ein besseres System.

00:24:04: Hast du auch nicht das Geratshausbau, wenn es von der Menschstrecke ist?

00:24:08: Ja.

00:24:08: Doch geht's schon!

00:24:10: Schlechter Verlieb.

00:24:12: Was vielleicht noch interessant ist, war jetzt vielleicht allgemein das Finanzsystem ... Es gibt ja Nationalbanken, die die Währung in diesem Sinn kontrollieren.

00:24:23: Und dann hast du Leute wie hier, also die, die das Geld bekommen, was sie brauchen und dann hast ihr noch den Zwischenhändler,

00:24:31: die grossen

00:24:33: kommerziale Bank oder... Sind nicht dieses Problem?

00:24:38: Vielleicht schon!

00:24:39: Ich weiss es nicht.

00:24:40: Die werden beim Bitcoin sehr klein.

00:24:44: Weil du rein theoretisch kannst du direkt Bitcoins meinen,

00:24:49: oder?

00:24:49: Genau Darum kommt mir die Frage, ob es Staaten gibt.

00:24:54: Zum Beispiel China, wenn Sie jetzt eine digitale Währung aufbauen, in der die Zentralbank kontrolliert ist.

00:25:00: Ich habe gehört, dass die EU, also die Europäische Zentralbanken... Die

00:25:05: EU-Röstungen?

00:25:06: Genau und dass das nicht vorwärts geht, weil die kommerziellen Banken das nicht weh.

00:25:12: Weil sie aus dem Ausgnommen wären.

00:25:15: Sie könnten kein Geld mehr machen, außer sie müssten halt... Also es wäre ja so gedacht, dass du schlussendlich ein Wallet hast, das von der Nationalbank zur Verfügung gestellt wird.

00:25:26: Und

00:25:26: d.h.,

00:25:26: da bekommst du dann deine E-Euros?

00:25:29: Bekommst Du direkt das Wallet?

00:25:30: D.h.

00:25:31: dazwischen Händler fallen die Banken komplett weg und d. h. ihr gesamtes Geschäftsmodell fällt weg.

00:25:36: Wenn sie nicht ein besseres Produkt hätten als die Nationalbank!

00:25:41: Und das hat man auch gesehen in Brasilien wo die Nationalbank so etwas wie Twint eingeführt hat, namens PIX und das hat den Leuten erlaubt ohne Kommerzbanken Geld zu haben.

00:25:58: Ich glaube es passiert sogar auf normalem Geld.

00:26:01: aber halt der Zwischenhändler-Bankerfall komplett weg.

00:26:05: Und das hat eigentlich den Menschen möglichst easy Geld zu transferieren überall ohne dass irgendwo eine Bank dazwischen steht völlig transparent.

00:26:14: Und das ist halt das, also jetzt das Gefühl Geld muss kontrolliert werden aber es muss demokratisch kontrolliert sein und es muss eine Instanz haben die Fähigkeit hat, Geld zu produzieren je nachdem was... Was ähm..

00:26:32: Ist dann noch demokratisch?

00:26:34: Gesellschaftsbruch

00:26:35: mit mir in der Stadt eigentlich oder so im Geldsystem.

00:26:39: Genau!

00:26:39: Also das ist ja das Geld.

00:26:42: entpolitisieren ist, glaube ich, schwierig.

00:26:46: Es wird immer politisch bleiben und dann muss man es halt auch politisch kontrollieren können.

00:26:52: Aber ich meine, auch eine Diktatur hat einen Nationalbank oder ... Die können nicht entscheiden was du mit dem Geld machst.

00:26:58: aber wirklich... Halt ja wieder!

00:27:01: Das sind wir wieder bei Utopia oder?

00:27:03: Wir können noch so viel darüber reden.

00:27:04: das perfekte System würde sie nie geben.

00:27:07: Aber da habe ich das Gefühl eben dass die Kommerzbanken eher ein Problem sind Weil sie halt das Geld nutzen, in einem Sinn um mehr Geld zu machen.

00:27:18: Nicht für das, was eigentlich Geld... ...die Funktionen, die Geld erfüllen hat.

00:27:24: Oder spannend?

00:27:25: Weil ein Bank kann ja aus ihm nichts Geld erschaffen.

00:27:29: Also ja, ich gehe jetzt einen Kredit aufnehmen und dann wird mir einfach... ...zehntausend aufs Kontagurg geschrieben, dass Geld dort vorne nicht existiert.

00:27:35: Genau.

00:27:37: Aber wenn die diese Fähigkeit nicht hätte oder... Und wenn es einfach eine zentrale Bank geben würde In dem Sinne, wo es demokratisch kontrollieren kann.

00:27:49: Hatte er Fahrradketten?

00:27:50: Ja genau!

00:27:51: So ein bisschen

00:27:52: als Gagaball.

00:27:53: vielleicht zum Bitcoin.

00:27:55: Und wir müssen sie auch nicht.

00:27:56: Vielleicht gibt's jetzt einen anderen System, der noch besser wird als Bitcoin.

00:28:02: Aber ja... Ich bin, wie schon gesagt, zu wenig Ökonom.

00:28:09: Sind da irgendeine Ahnung?

00:28:11: ...probiert das Argumentieren, was sie sonst gehört haben, die einen oder anderen Sinn für mich gemacht haben.

00:28:17: Aber ja, abschliessen kann ich es nicht bewerten!

00:28:20: Hey ja... Ich... auch nur bedingt.

00:28:24: Ich habe bis jetzt... Ja, ich habe jetzt nicht mich mega ins Rabbit Hole hinbegeben, aber einfach so... Ich habe mich schon einige Stunden damit auseinandersetzt und bis jetzt fand ich noch keine Fälle.

00:28:36: Es sind utopische Gedanken auf jeden Fall.

00:28:39: Also so... pure Dezentralität, Fairness.

00:28:47: Das ist wahrscheinlich eher utopisch aber ich finde es extrem spannend und sehe enorm viel Potenzial.

00:28:56: Gerade diejenigen, die es kritisieren wegen dem hohen Energieverbrauch.

00:29:05: Gerade diese werden auch dafür, wenn das Potential von einem Bitkonstant wird.

00:29:11: Wenn das ... Ich

00:29:14: meine immer das Argument wegen dem Strom.

00:29:16: Wie du gesagt hast, ist es ja erreicht

00:29:21: mit dem

00:29:22: Schürfen oder?

00:29:23: Aha!

00:29:23: Ja aber es braucht dann noch relativ viel Energie weil man

00:29:28: Transaktion

00:29:28: als meinlich bestätigt muss.

00:29:31: Falls es noch Strom gibt dazu.

00:29:33: Aber das ist auch voll, das weißt du nicht.

00:29:35: Das ist genau das was das System so sicher macht.

00:29:38: Du brauchst enorm viel Energie etwas bestätigen, um die Transaktion zu bestätigern.

00:29:44: Und Energie ist nicht gratis, ist nicht günstig oder kostet immer ein bisschen.

00:29:48: Wenn du das hacken möchtest, brauchst du auch enorm viel Energie und dann ist einfach die Frage, ob sich es lohnt.

00:29:54: Ich

00:29:56: glaube jetzt, wenn wir vielleicht die Folge mal weiter anschauen, wo wir jetzt besprochen haben, Bitcoin war natürlich das Hauptthema, aber ich glaube allgemein ist darum gegangen ein wenig das Finanzsystem, was halt dazu führt dass wir nicht nachhaltig leben Oder, dass vielleicht auch etwas ausgehendert werden muss.

00:30:14: Vielleicht schon als zusammenfassendes Bitcoin-Eimöglichkeit?

00:30:16: Ja, das ist schon

00:30:17: ein Krieg genau

00:30:19: als jetziger Finanzsystem.

00:30:21: Das ist sicher so

00:30:24: ja.

00:30:24: Spannend!

00:30:26: Ich glaube die wenigste hat Bitcoin in einem nachhaltigen Sinn gesehen.

00:30:32: Also ich glaube die meisten haben Bitcoin nicht so wie es wirklich ist... Also ja, die Mäsche sind noch mal schnell Geld verdienen oder das Game oder keine Ahnung was.

00:30:42: Darum sicher, wenn es euch interessiert, dann sicher auch darüber noch etwas informieren.

00:30:49: Ich hoffe sie können an meine Gedanken einigermaßen klar überbringen.

00:30:53: Ja

00:30:54: und wir werden das gesehen verlaufen im Podcast?

00:30:55: Oder vielleicht werden wir wieder darauf sprechen kommen?

00:30:57: Aus einem anderen Blickwinkel aussehen.

00:31:00: Aber ich glaube so weit können wir das einmal erstellen.

00:31:04: Hast du noch etwas?

00:31:07: Zusammen zu fassen.

00:31:09: Hey, nein, fast!

00:31:10: Am besten selber informieren

00:31:12: gibt es

00:31:13: ganz viele spannende Seiten.

00:31:15: Zum Beispiel What the Fuck Happened in one thousand seventy-one?

00:31:20: Sehst du was sich alles verändert hat mit der Goldstandard?

00:31:24: Ja, seitdem.

00:31:25: es gibt extrem viel spannende Auswirkungen also Korrelationen.

00:31:30: am Schluss Hochkultur.

00:31:34: auch spannende Seite Wo wir sagen, mit dem Bitcoin-Standart schaffen wir es eigentlich zu einer neuen Hochkultur wieder zu werden.

00:31:44: Spannend!

00:31:45: Aber eben, um das sicher auch utopisch nicht realistisch, aber hunnungs.

00:31:51: Wie wir in den letzten Folgen schon gesehen haben, ich bin fest überzeugt dass Utopia enorm wichtig ist und dass wir auch eine Veränderung in eine positive Richtung machen.

00:32:01: Absolut.

00:32:02: Vielleicht noch ein Spruch, was ich gerne sage?

00:32:04: Ich muss mich jetzt rühmen damit.

00:32:07: Wenn du die Welt nachhaltig verändern musst, musst du nicht Umwelt oder Nachhalt studieren, sondern Ökonomie.

00:32:16: Ja, das stimmt, ich weiss es nicht.

00:32:17: Egal, danke jedenfalls gut!

00:32:21: Wir kommen zum nächsten Teil von unserem Podcast.

00:32:24: Das ist natürlich der Wahl des nächsten Themas.

00:32:30: Silvan?

00:32:31: Letztes Mal hattest du Glück mit deinem Thema?

00:32:36: Was hast du das mal für einen Vorschlag?

00:32:39: Landwirtschaft.

00:32:41: Ich probiere es nochmals mit Kriegen, weil es halt ein Thema ist, das ziemlich aktuell ist im Moment.

00:32:48: Vielleicht gibt's dann auch spannende Sachen.

00:32:50: Kopf von dir, Helvetia?

00:32:51: Äh...

00:32:54: Darfst du entscheiden das mal?

00:32:55: Ich

00:32:55: glaube ich habe letztes Mal schon.

00:32:57: Dann habe ich

00:32:58: nicht gewonnen.

00:32:58: Ja, ich nehme wieder Helvetias.

00:33:01: Ja, das ist gut.

00:33:02: Dann

00:33:03: nehme ich Helvetia.

00:33:05: Also ... Helvetias?

00:33:09: Das

00:33:09: heißt, nächstes Mal reden wir leider über Krieg, aber natürlich auch seine Implikation auf Nachhaltigkeit weltweit.

00:33:16: und genau das werden wir anschauen, ob er uns etwas sagen will oder ein Feedback geben oder einen Vorschlag geben, einen Vorschläge geben.

00:33:27: Und es ist natürlich offen.

00:33:28: Ich kann dich ausschreiben unter

00:33:31: Info at snh-podcast.ch.

00:33:35: Genau, richtig!

00:33:36: Minus Binderstrich kommt aus dem Wochenende.

00:33:38: Ja genau.

00:33:38: Genau, sonst hören wir uns nächstes Mal wieder.

00:33:42: Nächste Woche mit einem Thema Krieg und bis dann wünschen wir euch einen friedlichen und nachhaltigen Wochen oder nachdem?

00:33:52: Macht es gut!

00:33:53: Gute Zeit!

00:33:53: Tschüss zusammen!

00:33:54: Schöne

00:33:54: Woche.